Особенности применеия КП в строительстве.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  viktor в Чт 19 Июн - 17:57

Уважаемые коллеги! В различных частях форума то и дело поднимались вопросы использования карбамидного пенопласта в строительстве. Но мне представляется правильным открыть специальную тему, где каждый может высказать свое мнение, поделиться опытом, как положительным, так и отрицательным именно по вопросам связанным с применением производимого нами утеплительного - шумоизолирующего материала при строительстве зданий и сооружений. Не столь важно будь -то многоквартирный дом или какое-либо подсобное помещение. Главное, что при его утеплении использован КП, не зависимо от его формы. Полагаю целесообразным обсудить ряд насущных вопросов, которые в той или иной степени затрагивались. К ним можно отнести процессы связанные с прохождением через КП температуры соответствующей "точке росы" , вопросы паропроницаемости и т.п. Думаю, что правильно будет обсудить преимущества нашего материала и его недостатки в сравнении с другими утеплителями. Качественный карбамидный пенопласт, к сожалению, еще крайне мало представлен на рынке и о нем мало известно потребителю, поэтому информация которая будет изложена в данном разделе позволит и потребителям больше узнать о нем достоверных сведений. Приглашаю всех к обсуждению указанной темы и надеюсь на активность, особенно коллег, имеющих большой опыт, а таких в наших рядах достаточно много. С уважением!

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  viktor в Пт 20 Июн - 5:16

Доброе утро! Начну сам. КП является особенным и уникальным материалам по ряду свойств. Когда мы решали , заниматься его производством или нет, я глубоко изучил все стороны этого замечательного материала и пришел к выводу, что по СОВОКУПНОСТИ свойств ЛУЧШЕГО УТЕПЛИТЕЛЬНОГО И ШУМОИЗОЛИРУЮЩЕГО МАТЕРИАЛА НЕТ!!! А, учитывая особенности его производства ( достаточно малая энергоемкость), полагаю, что у него большое будущее. Но для этого необходимо постараться прежде всего нам с вами, что мы и пытаемся делать. Основная его ценность и конкурентное преимущество, заключаются в том, что он совместим со строительными материалами имеющими капиллярную структуру ( в народе - дышащими), а таких материалов большинство. Возьмем к примеру дерево, как один из самых предпочтительных строительных материалов и его производные ( фанера, плиты: ОСП, ДСП и Грин Борд). КП и указанные материалы очень схожи по своим свойствам ( насчет ОСП и ДСП несколько не точно, но...), поэтому совместимы. Рассмотрим другие утеплители в сочетании с деревом. Пенополистирол ( я его как-то назвал "выкидышем напалма" и мне очень понравилось). Этот материала полностью НЕ СОВМЕСТИМ с деревом. Я не беру такие его свойства, как пожароопасность и экологическая опасность. Он обладает НИЖАЙШИМ коэффициентом поропроницаемости, которая осуществляется ( по моему мнению, я могу быть не прав) только в результате не достаточно плотного пролегания "вспученных шариков ". Чем они плотнее, тем паропроницаемость меньше, а экструдированный пенополистирол совсем ( практически) не паропроницаем ( по данным справочников она есть, но настолько мизерная, что на практике ей можно пренебречь). Этот материал в сочетании с деревянными конструкциями только наносит им вред, консервируя воду и способствуя образованию плесени и грибка. Меня могут опять обвинить в том, что я не прав, поскольку если "открыть форточку", то древесина и в сочетании с ППС высохнет и не сгниет. Я не оспариваю, возможно и так! Конечно, можно и в СВЧ печи сосиски разогревать в металлической посуде и может быть получится. Но для чего это делать, если есть другие, разумные и предсказуемые подходы. Я понимаю, что "экстремалы" есть и будут, но основная масса людей должна знать и не рисковать. Продолжу позже. С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  viktor в Вс 22 Июн - 14:35

Добрый вечер! Продолжаю. Если рассмотреть дерево + волокнистые утеплители, то ситуация близка к изложенной выше. Причина в том, что сами волокнистые материалы с деревом совместимы, здесь проблем нет. Вопрос в другом. Любые волокнистые материала на стеклянной или базальтовой основах имеют одно очень нехорошее свойство. Если их качественно не пароизолировать, то при прохождении т.н. "точки росы" в них конденсируется влага, которая приводит к ухудшению теплоизоляционных свойств и усадке материала. Поэтому их закрывают плотной пароизоляцией. Кроме этого в каркасных конструкциях плотность волокнистого утеплителя должна быть не менее 75 -80 кг/ куб. метр, иначе он в "вертикальном положении" долго находиться не сможет, а даст усадку. А это уже другая ценовая категория. И здесь КП вне конкуренции. С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  viktor в Вт 24 Июн - 17:34

Добрый вечер! Продолжу. Дерево также не совместимо с пенополеуретаном (ППУ). Причина и механизм тоже, что и с пенополистиролом. Плюс ко всему значительная стоимость данного утеплителя. Кроме этого КП в отличии от ППУ не подвержен деструкции под воздействием ультрафиолетового света. Преимуществом ППУ перед КП является его большая механическая прочность и отсутствие усадки при нанесении в виде пены. По моему мнению, ППУ хорош в сочетании с не паропроницаемыми материалами, такими как металл, стекло, пластики и т.п. Однако, по имеющейся информации,при деструкции ППУ выделяются вещества, которые ускоряют коррозию металла. Вместе с тем ППУ стоек к воде, хотя, со слов строителей, может поглотить ее достаточно много и высушить его практически не возможно. По моему мнению ( и это подтверждено практикой) "скорлупами" из КП можно утеплять только "воздушные" теплотрассы. В траншеи его закладывать не рекомендуют. Если КП можно смело закачивать в замкнутое пространство, то с ППУ это сделать гораздо сложнее, поскольку развиваемое им давление при расширении может повредить конструкцию. С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  NikSSSR в Пт 27 Июн - 20:12

viktor пишет:Добрый вечер! ... Кроме этого КП в отличии от ППУ не подвержен деструкции под воздействием ультрафиолетового света... .  
Не соглашусь. Есть протокол (правда, по термопанелям, но там кроме перлита и смолы (остальное не важно) ничего нет). ПОДВЕРЖЕН Sad 
avatar
NikSSSR

Сообщения : 197
Дата регистрации : 2012-08-04
Возраст : 57

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  Георгий в Сб 28 Июн - 14:30

NikSSSR пишет:
viktor пишет:Добрый вечер! ... Кроме этого КП в отличии от ППУ не подвержен деструкции под воздействием ультрафиолетового света... .  
Не соглашусь. Есть протокол (правда, по термопанелям, но там кроме перлита и смолы (остальное не важно) ничего нет). ПОДВЕРЖЕН Sad 
Если и подвержен то незначительно - на базе (где сейчас идет отпуск смолы в Казани) недостроенное здание - там в качестве утеплителя листы пеноизола (моего производства) в слоистой кладке - строительство велось зимой 2000 года, крыши нет, пеноизол ничем не защищен - вода, морозы, оттепели и солнце уже 14 лет - изменений кроме грязи на поверхности и незначительного охрупчивания НЕТ, правда птички поклевали где листы из оконных проемов под тяжестью воды и снега повыдавило. Желающие могут убедиться лично.

Георгий

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2011-01-26
Возраст : 59
Откуда : г. Казань РТ

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  NikSSSR в Сб 28 Июн - 19:26

Георгий пишет:
NikSSSR пишет:
Не соглашусь. Есть протокол (правда, по термопанелям, но там кроме перлита и смолы (остальное не важно) ничего нет). ПОДВЕРЖЕН Sad 
Если и подвержен то незначительно - на базе (где сейчас идет отпуск смолы в Казани) недостроенное здание - там в качестве утеплителя листы пеноизола (моего производства) в слоистой кладке - строительство велось зимой 2000 года, крыши нет, пеноизол ничем не защищен - вода, морозы, оттепели и солнце уже 14 лет - изменений кроме грязи на поверхности и незначительного охрупчивания НЕТ, правда птички поклевали где листы из оконных проемов под тяжестью воды и снега повыдавило. Желающие могут убедиться лично.
Ничего не понял. "В слоистой"? Где? Что? Нихьт ферштеен. Как здесь прицепить "док"? Остальное - эмоции.
avatar
NikSSSR

Сообщения : 197
Дата регистрации : 2012-08-04
Возраст : 57

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  viktor в Вс 29 Июн - 8:59

Добрый день! Уважаемый Николай! По таким принципиальным вопросам, которые требуют исследований или глубоких знаний химических процессов и условий их прохождения, я всегда опираюсь на мнение специалистов. Я пытался представить на обозрение в данном разделе форума сканированное, полученное нами в 2011 году "Заключение специалиста", которое сделал уважаемый мною зав. кафедрой органической химии Ивановского государственного химико-технологического университета, доктор химических наук, профессор, академик РАЕН О.А. Голубчиков но не смог (скан не вставляется, если помогут размещу. Если интересно дайте электронный адрес направлю лично). Очень важный для нас ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ. Приведу выдержку из него:"Прямые солнечные лучи не оказывают разрушающего действия на КП". Говоря об "ультрафиолетовом свет", я как человек далекий от науки ( экспериментатор как и Вы) допустил подмену терминов, поставив на один уровень "ультрафиолетовый свет" и " прямые солнечные лучи". Для "чистоты" научной дискуссии это имеет принципиальное значение и я приношу свои извинения, но для практики ( на мой взгляд) не очень, поскольку другого источника "ультрафиолетового света" кроме "прямых солнечных лучей" для нашего материала, очевидно, ( при нормальном режиме эксплуатации) вряд ли найдется. Я имел ввиду именно СОЛНЕЧНЫЙ СВЕТ. Конечно и ученые мужи могут ошибаться, но я предполагал и опыт практического применения. Если ряд наших коллег в южных регионах ( например Людмила) успешно занимаются прямыми заливками и укладкой плит КП на чердачные перекрытия, куда "прямые солнечные лучи " ОБЯЗАТЕЛЬНО проникнут через "слуховые окна" и щели ( я сам долго прожил на юге и знаю, что от них там спрятаться невозможно), то наличие деструкции наверняка бы вызвало негативные отзывы, однако я их не слышал. Для "чистоты" дискуссии предлагаю задать этот вопрос Людмиле и коллегам из южных регионов, приходилось ли им сталкиваться с данной проблемой? Пожалуйста, сообщите. Если это имеет место быть, то внесу изменения в свои рассуждения и извинюсь перед аудиторией. С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  NikSSSR в Вс 29 Июн - 9:08

nirolai_gulin@mail.ru
Виктор, сообщите свою. Я постараюсь найти свой протокол. Он тоже честный.
avatar
NikSSSR

Сообщения : 197
Дата регистрации : 2012-08-04
Возраст : 57

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  NikSSSR в Вс 29 Июн - 9:12

Ошибка!!! "nikolai"
avatar
NikSSSR

Сообщения : 197
Дата регистрации : 2012-08-04
Возраст : 57

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  Логрус в Вс 29 Июн - 10:56

viktor пишет:      Добрый день! Уважаемый  Николай!  По таким принципиальным вопросам,  которые требуют исследований или глубоких знаний химических процессов и условий их прохождения, я всегда опираюсь на мнение специалистов. Я пытался представить на обозрение  в данном разделе форума сканированное,  полученное нами в 2011 году   "Заключение специалиста", которое сделал уважаемый мною зав. кафедрой органической химии Ивановского государственного химико-технологического университета, доктор химических наук, профессор, академик РАЕН О.А. Голубчиков но не смог (скан не вставляется, если помогут размещу. Если интересно дайте электронный адрес направлю лично). Очень важный для нас ОФИЦИАЛЬНЫЙ  документ.  Приведу выдержку из него:"Прямые солнечные лучи не оказывают разрушающего действия на КП". Говоря об "ультрафиолетовом свет", я как человек далекий от науки ( экспериментатор как и Вы) допустил подмену терминов, поставив  на один уровень "ультрафиолетовый свет" и " прямые солнечные лучи". Для "чистоты" научной дискуссии это имеет принципиальное значение и я приношу свои извинения, но для практики ( на мой взгляд)  не очень, поскольку другого источника  "ультрафиолетового света" кроме "прямых солнечных лучей" для нашего материала, очевидно, ( при нормальном режиме эксплуатации) вряд ли  найдется. Я имел ввиду именно СОЛНЕЧНЫЙ СВЕТ. Конечно и ученые мужи могут ошибаться, но я предполагал   и опыт практического  применения. Если ряд наших коллег в южных регионах ( например Людмила) успешно занимаются прямыми заливками  и укладкой плит КП на чердачные перекрытия, куда  "прямые солнечные лучи " ОБЯЗАТЕЛЬНО проникнут через  "слуховые окна"  и щели ( я сам долго прожил на юге и знаю, что от них там спрятаться невозможно), то наличие  деструкции наверняка бы вызвало негативные отзывы, однако я их не слышал. Для "чистоты" дискуссии предлагаю задать этот вопрос Людмиле и  коллегам из южных регионов, приходилось ли им сталкиваться с данной проблемой? Пожалуйста, сообщите. Если это имеет место быть, то  внесу изменения в свои рассуждения и извинюсь перед аудиторией. С уважением.
logrusnpp@yandex.ru присылайте, я здесь размещу.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  viktor в Вс 29 Июн - 15:52

Уважаемые коллеги! Направил в оба адреса сканированный документ. Он пополнит информацию о материале , но окончательной ясности в рассматриваемый вопрос не внесет, поскольку у Николая есть аналогичный документ с иной точкой зрения. "Третейскими судьями" могут быть только производители КП из южных регионов страны, к которым я и обращаюсь за помощью. Огласите, что происходит с КП на практике под воздействием "ПРЯМЫХ ЛУЧЕЙ СОЛНЕЧНОГО СВЕТА". На мой взгляд можно говорить открыто, поскольку по технологии применения, КП является СРЕДНИМ СЛОЕМ строительных конструкций и использование его под "прямыми солнечными лучами" не предполагается. Это скорее всего теоретический спор, чем практический.Если провести аналогию, то можно сказать откровенно, что КП "под прямыми потоками дождя" обязательно намокает и скрывать это никто не собирается за ненадобностью и абсурдностью постановки такого вопроса. С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  NikSSSR в Вс 29 Июн - 19:02

Отправил. Ловите.
avatar
NikSSSR

Сообщения : 197
Дата регистрации : 2012-08-04
Возраст : 57

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  viktor в Пн 30 Июн - 10:22

Добрый день! Поймал, прочитал, понял.Спасибо. С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  viktor в Вт 1 Июл - 16:29

Добрый вечер! Пока наши коллеги из южных регионов молча, продолжим по другим особенностям. Прежде всего стоит отметить, что КП, как и ВСЕ паропроницаемые утеплители боится воды. Это необходимо в обязательном порядке учитывать, в том числе при поставках материала строителям. Мы уже дважды оказывались в ситуациях, когда приходилось быть "без вины виноватыми". В первом случае они нарушили технологию укладки плит из КП, когда в начале плиты были очень сильно промочены дождем, а затем их закрыли металлопрофилем и они резко высохли при высокой температуре. Последствия предсказуемые, плиты дали усадку и образовались щели в несколько мм.(ситуация была спорной, поскольку и деревянные стропила тоже уселись, но замеры показали, что и утеплитель сел) Заказчику это естественно не понравилось. Результат- мы собственными силами вынуждены были эти щели закладывать крошкой КП. Второй случай- сделали пробную задувку крошкой КП не герметизированного от влаги каркаса. Пошли проливные косые дожди и, естественно, вода прошлась по КП. Результат - усадка сверху на 7 %.( при подобном режиме "эксплуатации" Эковата дает усадке более 30%, а минплиты несколько меньшую, но гораздо большую, чем КП). Отсюда вывод- для КП любая инфильтрация воды пагубна. Это необходимо знать и учитывать. Да иных последствий для материала, который имеет плотность 8-10 кг. куб метр и быть не может. Представте себе пенополистирол или минплиту такой плотности. Они не смогут быть формостабильными и развалятся! А на КП ( через жесткую прокладку) стоять можно! С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  viktor в Пн 24 Ноя - 14:04

Добрый день! Коллеги, обращаюсь за советом. Просят утеплить крошкой КП ХОЛОДИЛЬНУЮ камеру. Сценарий такой: несущая стана из кирпича, перекрытие Ж/б пустотные плиты. Планируют изнутри каркас - металлопрофиль, его обшить металлом оцинкованным, а в образовавшуюся полость задуть крошку КП. Некоторые высказывают сомнение, дескать конденсат намочит утеплитель и он прекратит "работать" . У кого есть опыт утепления холодильных камер ( и положительный и отрицательный), каким угодно способом ( заливки, листы и т.п.) но карбамидным пенопластом? Хотелось бы послушать мнение знающих и опытных людей. С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  viktor в Сб 4 Апр - 8:37

Добрый день коллеги!

  Немного о последних новостях. Я уже писал о том, что стали довольно часто обращаться люди  за советом, как  утеплить полости в строительных конструкциях  без их разборки, в том числе и с осевшим или разрушившемся утеплителем. Причем  сами  они говорили прежде всего о крошке, хотя я им  предлагал и заливку.          
  Вот примеры некоторых работ подобного  свойства, которые  уже выполнены с положительным  результатом.
В прошедшем году  один заказчик  задул крошку  в полость между кирпичом и ППС  на направляющих ( я об этом уже писал). Не смотря на то, что о высоком качестве говорить не приходилось в  виду  сложности работы ( разбирали  обшивку конька и шланг опускали на не полную глубину)  зимой было ГОРАЗДО  теплее и хозяин доволен.
За указанный период восстановлено утепление   нескольких   объектов с осевшим  волокнистым утеплителем. Эффект положительный. Людям не пришлось влезать в дорогостоящие  работы по разборке металлических ограждающих конструкций.
    Вчера позвонил человек из Подмосковья за советом  утеплить зазор между  срубом  и облицовочным кирпичом. Вопрос не простой, поскольку  зазор утыкан  гвоздями, которые использованы в качестве клямеров  для фиксации стены. Я ему дал несколько советов, человек будет изучать и думать.
   
  Из указанных и подобных работ выполненных  ранее, я сделал вывод о том, что крошку КП целесообразно  производить  двух фракций:

фракция  "А" - кубики из КП размером ребра  20-25 мм.   -  этим материалом  можно утеплять и шумоизолировать  НОВЫЕ  каркасные  конструкции с  "просторной"  полостью. Повышается  противоусадочная  устойчивость и уменьшается водопоглощение. Уменьшаются транспортные расходы. Работы целесообразно производить при помощи специальной задувочной установки типа "КОЛИБРИ";

фракция "Б" - КП  в виде "хлопьев"  размером  10 - 15 мм. - такой материал  целесообразно  использовать для  проведения  работ о которых я сказал выше, т.е. для восстановления   утепляющей способности строительных конструкций  и для  заделки  небольших ( узких) полостей. Работу целесообразно  производить  приспособленным садовым пылесосом. Преимущества: повышенное давление  пылесоса  позволит плотно  утеплить полость ( максимально сжать старый утеплитель) , а мелкая фракция  забьет все щели, в том числе и между разрушенным старым утеплителем.  Недостатки: трудно рассчитать потребный объем утеплителя; повышенная вероятность последующих усадочных процессов.

  По поводу  консультаций  и приобретения материала можно обращаться  по тф. 8 961 117 78 68 - Виктор Даниилович.

С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  viktor в Пн 6 Апр - 16:53

Добрый вечер!

  Коллеги, хочу поделиться еще одним конкурентным преимуществом  крошки КП, но уже в  РЕМОНТЕ зданий и сооружений.
  Сегодня был на объекте - строение  2400  кв. метров, высота  10 метров.  В стенах  ОГРОМНЫЕ  площади ( окна)  из  стеклоблоков. Стены  увешаны кабелями, трубами и прочим добром и имеют  ступенчатую, совершенно не понятную  поверхность. Перед людьми поставлена задача выровнять стены и заодно их утеплить ( в здании планируют  какое-то производство наладить) . "Ровнять" будут металлопрофилем на навесном каркасе.
   
Встал вопрос: чем утеплять?  Любой  плитный утеплитель не пойдет по изложенным выше причинам. Остается  только  засыпка. Тяжелым ( типа керамзит) нельзя, металлопрофиль  не выдержит, тонкий. Вот тут и вспомнили о нашей крошке. Решение практически  ЕДИНСТВЕННО возможное и самое ОПТИМАЛЬНОЕ  по соотношению  цена- качество. Можно конечно эковатой еще, но там ведь  ТОЛЬКО с работой, а здесь крошку КП купили  и  САМИ  задули. При этом и стены  трогать не надо. Все  кабели, швеллера, неровности и окна - все будет крошкой засыпано и ВСЕ проблемы будут решены.
 
Вот для подобных объектов крошка КП  НЕЗАМЕНИМА и ЕДИНСТВЕННО возможна !!!  Она и утеплитель, и шумоизолятор, и  не горит, и мыши не будут беспокоить. А по теплопроводности менее НЕ ВОЗМОЖНО.
 По больше бы таких объектов!

 С уважением, Виктор Даниилович.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Особенности применеия КП в строительстве.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения