Поток 12У. Впечатления сразу после покупки

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Поток 12У. Впечатления сразу после покупки

Сообщение  mastard в Сб 4 Окт - 19:31

Собственно, почему было выбрано именно это оборудование:
- Давно существующий производитель, регулярно улучшающий своё оборудование
- Производитель готов предоставить как оборудование, так и сырьё для этого оборудования
- Документы для сертификации конечного продукта
- Наличие гарантии
- Наличие техподдержки
- Заявленная простота эксплуатации

По процессу покупки:
Я приобретал у Краснодарского дилера, т.е. г-жи Поповой. Можно было бы и в Туле (расстояние примерно равноудалённое), но в Краснодаре проще с перевозкой (мне лично)
Впечатления от общения - самые лучшие, Людмила ответила на целую кучу моих, глупых и не очень, вопросов и ответила так, что я всё понял
Были мелкие ошибки (скорее очепятки) в предоставленном договоре - исправлено по первому звонку
После оплаты Людмила беспокоилась о том, чтобы я получил оборудование, больше чем я. Видимо она действительно переживает за клиентов.
Кто будет покупать - не забывайте: "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз". Перевозка реально удорожает сырьё.
Процесс непосредственно отгрузки - никаких проблем, обещали закидать в фуру за пол-часа в 9.00 - так и случилось.
Собственно, предлагали бесплатно довезти до любой транспортной компании, но мне оказалось проще забрать с их склада.

По сопутствующей документации:
Всё обещанное на месте. Документы, сертификаты, инструкции, видеоматериал.

mastard

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-10-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поток 12У. Впечатления сразу после покупки

Сообщение  mastard в Сб 4 Окт - 20:28

Дальше о неприятном:
1. Документация по эксплуатации - хрень! Она никак не объясняет нюансов использования  оборудования и исправления неполадок
2. Видеоинструкция - хрень! По сравнению с инструкцией по "Поток-7" качество видео улучшено на 10%, информативность снижена на 70%
3. Техподдержка по телефону... нет, это не хрень. Это хуже, господа. Это полный швах.

Вкратце:
Сделали всё по рекомендациям. Не работает.
В частности - плюётся. Я первый раз этим занимался, может где-то и не прав, но - плюётся.
Выглядит так (видео  strannik'а при недостаче раствора):
static.video.yandex.ru/lite/stran06/a8xo193zc7.3421/

Подробнее:
При заказе сырья попросил г-жу Попову отгрузит кол-во сырья, потребное для производства 50 кубометров пеноизола
Получил:
1250 кг смолы
14 кг пенообразователя
19 кг кислоты

Соответственно, соотношение компонентов должно быть 10кг/112гр/152гр
Либо, если считать, что 10 литров смолы = 10 кг, а не 12,5 кг (подозреваю, что именно это и подразумевается), то соотношение будет 10л/140гр/190гр
В видеоинструкции же указано, что нужно смешивать в пропорции 10л/100гр/100гр

Я попробовал все три варианта.
Результат - плюётся

Позвонил в техподдержку Краснодара.
Там мне сказали, что компрессор 360л/мин - недостаточен (хотя при покупке г-жа Попова утверждала, что 350 л/мин - достаточно)

Позвонил в техподдержку Тулы.
Там сказали, что компрессор 360л/мин - "за глаза", по факту хватит и 270л/мин
Уточнили, что скорее всего не соблюдены пропорции смеси, порекомендовали соотношение 10л/100мл/180мл
Не помогло.

Позвонил в техподдержку Краснодара.
Там сказали, что пропорции "уже год как 10(л)/1,2%(кг)/1,5%(кг), а Тула чего-то не то говорит"

По результатам двух дней:
- Меняли компрессоры (вы когда нибудь пробовали несколько раз поменять компрессор на более другой с формулировкой "наши технологи разошлись во мнениях"?) Кстати, они тяжёлые.
- Меняли пропорции смеси (завтра с утра попробую ещё и смесь с 20 градусов до 40 подогреть, но что-то мне подсказывает, что шансы невелики...)
- Просрали под сотню литров смолы (результат - куб хренового пеноизола, а химреагенты стоили-таки денег)
- Истратили кучу нервов
- Плюётся


ПРОСЬБА: Господа, пусть Ваши технологи определятся, кто из них правее, и предоставьте эту информацию мне.
ЗЫ: телефон917и171и37и81, Михаил

mastard

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-10-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поток 12У. Впечатления сразу после покупки

Сообщение  slava_z в Сб 4 Окт - 22:54

про техподдержку оп телефону от Тулы согласен

попробуйте проверить подачу- отсоединить от смесителя оба шланга жидкостей и качать в две бутылки
я так нашел пережим на линии смолы- недодавало

компрессора тоже не хватило, воткнул более мощный
и поставил тройник с манометром перед смесителем
падение на линии до него- 0,5 атм

slava_z

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2013-11-15
Откуда : Чукотка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поток 12У. Впечатления сразу после покупки

Сообщение  mastard в Вс 5 Окт - 18:50

Собственно, косяк найден и исправлен.
Самостоятельно.

ЗЫ: Техподдержка в Туле более адекватна, чем в Краснодаре. Сделать я всё успел сам, но мастер техподдержки Тулы:
а. направил мои мысли в нужное русло, отсекая заведомо неверные телодвижения, чем сэкономил мне кучу времени и нервов
б. был заинтересован в том, чтобы помочь, вплоть до того, что "давайте я Вам сам перезвоню, чтобы Вам деньги не тратить".
Короче говоря - СПАСИБО техподдержке Тулы. Пусть и сам разобрался, но человек реально старался помочь.

По ситуации:
Установка может "плевать" пеноизол по следующим причинам:
1. недостаток потока воздуха (не давления, а объёма подаваемого воздуха) - со слов техподдержки Краснодара. Физику явления я не понял, но замена компрессора 360л. на компрессор 440л. ничего не дала.
2. недостаточно пенообразователя в растворе... с другой стороны это Вы заметите сразу.
3. недостаточно раствора (вариант предыдущего пункта, суть та же). Бывает при забитии магистрального шланга, фильтров подающих шлангов и т.п. Как результат - малое пенообразование.
4. излишек потока воздуха - вот он, какашки кусок! Именно оно у нас и было. Лечение оказалось простым - нужно было "придушить" производительность компрессора, уменьшив объём подаваемого воздуха. Изначально, несмотря на качественную смесь, воздух просто "обгонял" её, т.к. его было слишком много. Обратите внимание, не давление, а именно объём!
5. Излишек отвердителя. Оно тоже имело место быть. Как результат смесь полимеризовалась чуть ли не внутри шланга, и, как следствие, была слишком густой. Вылечили понижением пропорций смола/пена/кислота с 10л/120гр/150гр до 10л/120гр/125гр

Результат - оно работает

mastard

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-10-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поток 12У. Впечатления сразу после покупки

Сообщение  mastard в Ср 8 Окт - 11:01

Сменили пропорции на 10л/120гр/115гр.
Отодвинули время полимеризации до 2-3 мин. (было необходимо в связи с заливкой в полости)
Для того, чтобы не делать слишком большие дыры - поставили насадку на подающий рукав диаметром 15мм
Есть лёгкое "почихивание" при заливке (собственно заливке не мешало, оставили "как есть")
Скажите кто-нибудь из опытных, потёки капель воды по сайдингу через пол-часа после заливки - это нормально (загоняли под давлением, поэтому металлический сайдинг, пытаясь распрямиться, давит на залитый пеноизол)?
И всё-таки: Как убрать "чихание" при заливке? Скажите уж, люди добрые, не оставьте без внимания...

mastard

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-10-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поток 12У. Впечатления сразу после покупки

Сообщение  slava_z в Ср 8 Окт - 11:31

10л/120гр- чего? /115гр.- чего?

slava_z

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2013-11-15
Откуда : Чукотка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поток 12У. Впечатления сразу после покупки

Сообщение  Логрус в Ср 8 Окт - 14:08

mastard пишет:Сменили пропорции на 10л/120гр/115гр.
Отодвинули время полимеризации до 2-3 мин. (было необходимо в связи с заливкой в полости)
Для того, чтобы не делать слишком большие дыры - поставили насадку на подающий рукав диаметром 15мм
Есть лёгкое "почихивание" при заливке (собственно заливке не мешало, оставили "как есть")
Скажите кто-нибудь из опытных, потёки капель воды по сайдингу через пол-часа после заливки - это нормально (загоняли под давлением, поэтому металлический сайдинг, пытаясь распрямиться, давит на залитый пеноизол)?
И всё-таки: Как убрать "чихание" при заливке? Скажите уж, люди добрые, не оставьте без внимания...
Я прошу понять физику процесса. В смесительном шланге все компонентыдолжны тщательно перемешаться. Благодаря чему они перемешиваются? Да благодаря трению о стенки шланга. Турбулентность....простите за умное слово))). Вы даете воздуха в полтора раза больше положенного, значит что? Значит трение самих компонентов об стенки шланга будет как минимум, в полтора раза меньше. Дальше мы переходим в выпускной шланг, большего диаметра. Его задача успокоить поток и сформировать пену. За счет чего? Да снова за счет трения об стенки. Хотите больше воздуха (а соответственно и легче пену) удлиняйте шланг)))
Это теория.
На самом деле она нужна только на начальном этапе.Убедился 1000 раз. Как только теоретик выходит на режим работы установки и зарабатывания денег, теория ему уже нафик не нужна.
Посмотрите на теоретиков Ростовского и Донецкого форумов. Среди нет ни одного, кто успешно зарабатывает. Есть только одно исключение.
Капли из под сайдинга нормально.
Чихание убирайте удлинением шланга.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поток 12У. Впечатления сразу после покупки

Сообщение  Логрус в Ср 8 Окт - 14:28

А вообще...По отзывам пенизольщиков. А я продал за этот год гдето 90 аппаратов. Поток 12, это как автомат калашникова. Просто, надежно. Можно лучше? Конечно можно. Только цена будет совершенно другая. Мы поддерживаем постоянную связь с нашими клиентами. Ну ничто не может удержать русского человека от творчества))) Вот пример.
Пришли ко мне сведения из Казани. Срок службы шланга увеличен в разы. За счет чего? Да всё просто. Штуцера вкручиваются не в тело насоса, а в шланг, и обжимаются хомутом. Хомут конечно не нужен. Возьмите Любую гайку под ключ 24, просверлите сверлом на 20, потом надевайте на шланг и вкручивайте штуцер. Физический смысл большей сохранности шланга я предполагаю во вращении его при работе.
Успехов.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поток 12У. Впечатления сразу после покупки

Сообщение  mastard в Чт 9 Окт - 9:59

slava_z пишет:10л/120гр- чего? /115гр.- чего?
mastard пишет:пропорции смола/пена/кислота
, как я и писал в предыдущем посте
Логрус пишет:Капли из под сайдинга нормально.
Чихание убирайте удлинением шланга.
Спасибо, будем пробовать
Логрус пишет:Штуцера вкручиваются не в тело насоса, а в шланг, и обжимаются хомутом. Хомут конечно не нужен. Возьмите Любую гайку под ключ 24, просверлите сверлом на 20, потом надевайте на шланг и вкручивайте штуцер. Физический смысл большей сохранности шланга я предполагаю во вращении его при работе
Сразу поставили быстросъёмники везде, где только можно

А теперь ЭПИЧЕСКИЙ вопрос:
ЧЕМ ОТМЫТЬ СМОЛУ С МЕТАЛЛИЧЕСКОГО САЙДИНГА?

Дули ночью, сразу не замыли. На следующий день оно присохло. Сам меттемпласт снимается "на ура" но на поверхности остаётся липкое пятно как от скотча. Кёрхер его не берёт. Растворитель 646 - не берёт. отмыть можно тряпочкой и водой при приложении больших усилий, но объём такой, что ручная отмывка просто пугает.
Так ЧЕМ?

mastard

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-10-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поток 12У. Впечатления сразу после покупки

Сообщение  Логрус в Чт 9 Окт - 11:19

mastard пишет:
slava_z пишет:10л/120гр- чего? /115гр.- чего?
mastard пишет:пропорции смола/пена/кислота
, как я и писал в предыдущем посте
Логрус пишет:Капли из под сайдинга нормально.
Чихание убирайте удлинением шланга.
Спасибо, будем пробовать
Логрус пишет:Штуцера вкручиваются не в тело насоса, а в шланг, и обжимаются хомутом. Хомут конечно не нужен. Возьмите Любую гайку под ключ 24, просверлите сверлом на 20, потом надевайте на шланг и вкручивайте штуцер. Физический смысл большей сохранности шланга я предполагаю во вращении его при работе
Сразу поставили быстросъёмники везде, где только можно

А теперь ЭПИЧЕСКИЙ вопрос:
ЧЕМ ОТМЫТЬ СМОЛУ С МЕТАЛЛИЧЕСКОГО САЙДИНГА?

Дули ночью, сразу не замыли. На следующий день оно присохло. Сам меттемпласт снимается "на ура" но на поверхности остаётся липкое пятно как от скотча. Кёрхер его не берёт. Растворитель 646 - не берёт. отмыть можно тряпочкой и водой при приложении больших усилий, но объём такой, что ручная отмывка просто пугает.
Так ЧЕМ?
К сожалению карбамидный пенопласт стоек к растворителям, кислотам, щелочам. Так что только трением))) мыльной водой с тряпочкой. И не факт, что сайдинг не изменит в этом месте цвет. Вопрос, как материал сайдинга относится к слабому раствору кислоты. У меня в практике были случаи, когда цвет никак не менялся, а было и так, что на месте контакта оставалось матовое пятно.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поток 12У. Впечатления сразу после покупки

Сообщение  Георгий в Чт 9 Окт - 11:39

Логрус пишет:А вообще...По отзывам пенизольщиков. А я продал за этот год гдето 90 аппаратов. Поток 12, это как автомат калашникова. Просто, надежно. Можно лучше? Конечно можно. Только цена будет совершенно другая. Мы поддерживаем постоянную связь с нашими клиентами. Ну ничто не может удержать русского человека от творчества))) Вот пример.
Пришли ко мне сведения из Казани. Срок службы шланга увеличен в разы. За счет чего? Да всё просто. Штуцера вкручиваются не в тело насоса, а в шланг, и обжимаются хомутом. Хомут конечно не нужен. Возьмите Любую гайку под ключ 24, просверлите сверлом на 20, потом надевайте на шланг и вкручивайте штуцер. Физический смысл большей сохранности шланга я предполагаю во вращении его при работе.
Успехов.
Дополнение. Выбирая шланг при покупке смотрите на последние цифры 2-14, 1-13 - это квартал и год изготовления, как колбаса, чем свежее тем лучше, хранят ведь и на солнце и на морозе - резина охрупчивается, и еще проведя ряд проверок убедился - если шланг перед применение выдержать в глицерине - работает дольше. Без замены шлангов отработано 1750 кг по смоле (и по раствору так же).

Георгий

Сообщения : 80
Дата регистрации : 2011-01-26
Возраст : 59
Откуда : г. Казань РТ

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поток 12У. Впечатления сразу после покупки

Сообщение  mastard в Вт 21 Окт - 13:30

Всем спасибо за ответы/советы.

ЗЫ: Увеличили длину оконечного шланга на 2,5метра.
"Плевание" уменьшилось.

mastard

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-10-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

как на потоке12у получить более легкую пену?

Сообщение  1kw в Вс 18 Янв - 16:54

как на потоке12у получить более легкую пену?

1kw

Сообщения : 18
Дата регистрации : 2014-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поток 12У. Впечатления сразу после покупки

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения