Вопросы новичка

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Вопросы новичка

Сообщение  mastard в Сб 1 Ноя - 19:21

Видимо будет более корректным начать новую тему и именно в "вопросах Гуру"
Начало было здесь Поток 12У. Впечатления сразу после покупки

Думаю, что все мои "грабли" являются детскими, но тем легче Вам будет помочь мне, ибо всем известно, что детские грабли бьют в два раза больнее...

Элементарно: куча пены ушла на то, чтобы выяснить простой факт: ВСЕ ШЛАНГИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ МАКСИМАЛЬНО ПРЯМЫМИ, НИКАКИХ КОЛЕЦ. Всё, "подплёвывание" ушло в раздел воспоминаний окончательно и бесповоротно.

Осталось 2 нерешённых вопроса:

1. Усадка пеноизола.
При задувке в стены (соответственно, создаётся избыточное давление и увеличивается плотность) усадка составляет 1,5-2%, что вполне разумно. При свободной же заливке (к примеру - пол, теоретическая плотность 15) усадка составляет 8-9%, что уже обалдеть как несерьёзно. Материал трескается в произвольных плоскостях и выглядит так, что волком на луну выть охота.
Как лечить?

2. Забивание шлангов.
Смесительный шланг несмотря на отсутствие остановок более чем на 30 секунд и промывку сразу после работы 25-30 литрами воды имеет свойство забиваться. Причём забивается весьма оригинально: на стенках шланга нарастает "скорлупа", которую получается вышелушить только механическим разминанием шланга. Сегодня решили попробовать вышелушить "скорлупу" в незасохшем состоянии, пока шланг ещё мокрый. Промыли, да. Но на это ушло порядка 70 литров воды под давлением и часа времени. Кроме того шланг мяли так, как первый раз дорвавшийся до женской груди подросток эту грудь не мнёт... Короче шланг в таком режиме долго не протянет...
Как лечить?

Очень, ОЧЕНЬ надеюсь на Ваши советы.

mastard

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-10-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  странник22 в Вс 2 Ноя - 3:24

mastard пишет:
Думаю, что все мои "грабли" являются детскими,  

Осталось 2 нерешённых вопроса.
1. Усадка пеноизола.
При задувке в стены (соответственно, создаётся избыточное давление и увеличивается плотность) усадка составляет 1,5-2%, что вполне разумно. При свободной же заливке (к примеру - пол, теоретическая плотность 15) усадка составляет 8-9%, что уже обалдеть как несерьёзно. Материал трескается в произвольных плоскостях и выглядит так, что волком на луну выть охота.
Как лечить?

2. Забивание шлангов.
Смесительный шланг несмотря на отсутствие остановок более чем на 30 секунд и промывку сразу после работы 25-30 литрами воды имеет свойство забиваться. Причём забивается весьма оригинально: на стенках шланга нарастает "скорлупа", которую получается вышелушить только механическим разминанием шланга. Сегодня решили попробовать вышелушить "скорлупу" в незасохшем состоянии, пока шланг ещё мокрый. Промыли, да. Но на это ушло порядка 70 литров воды под давлением и часа времени. Кроме того шланг мяли так, как первый раз дорвавшийся до женской груди подросток эту грудь не мнёт... Короче шланг в таком режиме долго не протянет...
Как лечить?

Пока серьезно не влетели....грабли детские....

1. То что трескается и усадка полбеды. Хуже, когда полы, перекрытия,мансарды, т.е. почти горизонтальные поверхности,   залитые в жилом строении начнут высыхать и интенсивно (по всей площади) выделять газ. (В кирпичных полых стенах,конвекционными процессами вытягивает все как печная труба на нежилой чердак, поэтому не так критично и делать можно.)

2. Не промывать весь сезон.
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  странник22 в Вс 2 Ноя - 4:28

mastard пишет:


При задувке в стены (соответственно, создаётся избыточное давление и увеличивается плотность) усадка составляет 1,5-2%, что вполне разумно. При свободной же заливке (к примеру - пол, теоретическая плотность 15) усадка составляет 8-9%, что уже обалдеть как несерьёзно. Материал трескается в произвольных плоскостях и выглядит так, что волком на луну выть охота.
Как лечить?
.

Логичнее употреблять термин...закачка в стены под давлением Задувка... это эковатой или КФ крошкой. С термином свободная заливка (горизонтальных и вертикальных поверхностей)...согласен.
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  mastard в Вс 2 Ноя - 19:56

странник22 пишет:
Логичнее употреблять термин......согласен.
Уважаемый, я просил СОВЕТА, а не демагогии
Не промывать весь сезон? это как? Вы вообще поняли о чём речь? Нет? Тогда просто молчите, не стоит объём рунета фуфлом увеличивать.

mastard

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-10-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  странник22 в Вс 2 Ноя - 21:27

mastard пишет:
Уважаемый, я просил СОВЕТА, а не демагогии
Так я и даю вам совет...не хотите что бы любые шланги обрастали "скорлупой",не промывайте.

На  вашей установке  присутствуют:
1. всасывающие шланги
2. подающие
3.смесительный
4.расширительно-подающий.

Если из системы убрать пункт 3,то можно ничего не промывать (при ежедневной работе или перерывах не более недели). 4-й пункт просто очищать по мере обрастания. При невозможности исключить пункт 3, промывать и очищать придется с 1 по 4 пункт.... Вот такой совет. Да,к стати...очистка пункта 2,намного важнее в вашем случае,чем пункт 3,4.

То,что мы ничего не промываем на своем железе,за исключением очистки пункта 4 весь сезон...это не стеб,поверьте. Внизу поста ссылка,почитайте.
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  mastard в Ср 5 Ноя - 15:31

mastard пишет:2. Забивание шлангов.
Смесительный шланг несмотря на отсутствие остановок более чем на 30 секунд и промывку сразу после работы 25-30 литрами воды имеет свойство забиваться...
Как лечить?
Т.е. имелся в виду именно тот смесительный шланг, что Вы поставили третьим номером. Не чистить его нереально.
Или Вы имеете в виду, что на Вашем оборудовании нет в этом необходимости?
Рад, очень рад. Но у меня "Поток-12", там есть этот шланг и он забивается. Менять установку не планируется.

mastard

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-10-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  странник22 в Чт 6 Ноя - 4:57

\"mastard пишет:
Т.е. имелся в виду именно тот смесительный шланг, что Вы поставили третьим номером. Не чистить его нереально.
.
Если работаете от случая к случаю... то чего не почистить ,вместо зарядки.Все это напрягает при ежедневной работе. Хотя любители "швейцарской системы смешивания",находят какие то супер-щланги,  которые накачивая воздухом как грелку,расширяются и вся "скорлупа" от них отстает. Стреляют даже по воробьям,зарядив предварительно пыж. Very Happy
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  mastard в Чт 6 Ноя - 13:58

Расширяются... А это, блин, мысль!
Правда силиконовый долго не протянет, а армированный не раздует... Будем думать.

Спасибо.

mastard

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-10-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  Логрус в Пт 7 Ноя - 13:36

Не плодите сущностей.))) Прежде всего определитесь, а почему забивается. Т.е проверьте время первичной полимеризации. Если это времяв районе 3-5 минут, забиваться ничего не должно. И по 30 кубов без промывки делали. Да. Ещё желательно работать на теплых компонентах.
И прежде всего скажите, на какой смоле вы работаете?

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  странник22 в Пт 7 Ноя - 19:07

Да тут вроде "скорлупу" обсуждаем Rolling Eyes Скорлупа при промывке бывает (откладывается тонкой пленкой на внутренних поверхностях шлангов) на любых смолах,при условии что они КФ.
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  Логрус в Пт 7 Ноя - 19:18

странник22 пишет:Да тут вроде "скорлупу" обсуждаем Rolling Eyes  Скорлупа при промывке бывает (откладывается тонкой пленкой на внутренних поверхностях шлангов) на любых смолах,при условии что они КФ.
Петро, знаете, ну нету такой проблемы.
Если в 2008 была, да, была. То сейчас нету. И если шланг забивается, то это ошибка в подборе кислоты.(скорее всего) А скорлупки пролетают со свистом. Нету ни одного отверствия меньше 3мм. Я если что-то не проходит в жиклер, то открутить быстросъем и почистить это 2 минуты.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  странник22 в Пт 7 Ноя - 19:27

Логрус пишет:
странник22 пишет:Да тут вроде "скорлупу" обсуждаем Rolling Eyes  Скорлупа при промывке бывает (откладывается тонкой пленкой на внутренних поверхностях шлангов) на любых смолах,при условии что они КФ.
Петро, знаете, ну нету такой проблемы.
Если в 2008 была, да, была. То сейчас нету. И если шланг забивается, то это ошибка в подборе кислоты.(скорее всего) А скорлупки пролетают со свистом. Нету ни одного отверствия меньше 3мм. Я если что-то не проходит в жиклер, то открутить быстросъем и почистить это 2 минуты.

Проблема при частых промывках есть. И она ("скорлупа") образуется... введена в смолу кислота или нет. З мм это очень малые отверстия,что бы сквозь них пролетало со свистом,тем более что перед фильерами (на подающих шлангах) есть ступенька,где может ОНА успешно собираться в пробки.
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  Логрус в Пт 7 Ноя - 19:29

Петро, ты опять же говоришь о частых промывках. Один раз после объекта промыть, это часто?

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  Логрус в Пт 7 Ноя - 19:33

И ещё. Чаще чем промываем мы на демонстрационной установке не промывает никто. Но проблемы как таковой не существует. Тем более, что штуцер на входе в насос, если мне не изменяет память 8 мм внутренний диаметр. А затем эта скорлупка размалывается в рабочем шланге.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  странник22 в Сб 8 Ноя - 4:13

Александр. Проблема есть и она никуда не делась. Если промываешь,"скорлупа" будет на любой установке... Долбался реально,когда доводил установку "до ума" в течении сезона в "боевых" условиях и приходилось часто промывать канал смолы...Бывало даже проще выкинуть шланг,чем очищать его от этой хрени...

Скорлупа,как метко назвал основатель этого поста...это производные коагуляционные отложения (довольно твердые и цепкие) К.Ф смол. Механизм их образования достаточно прост. Свежая смола, с хорошим водорастворением приносит меньше проблем,старая... больше.

Если считать,что вы "сидите" на свежей смоле, и тестируете каждый раз новое оборудование,то возможно вам и не ведомы эти проблемы.Basketball
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  mastard в Сб 8 Ноя - 8:18

Компоненты покупались у Краснодарского дилера. С момента покупки прошло месяца полтора. Если я правильно понял Людмилу, по это предпоследняя партия (после продажи нам вроде как в Краснодар уже новую завезли)
Перед работой смесь реактивов (пенообразователь+кислота+вода) нагревается где-то до 40'С
Смолу, каюсь, не греем. Но оно и в тёплую погоду то же самое было.
По поводу "пролетания со свистом" позволю себе не согласиться. Пару раз попадали на полное забивание шланга при подготовке установки к работе (когда в аппарат подаётся вода, а не компоненты) - одна скорлупка встаёт в шланге "враскоряку", следующая тормозится об неё и дальше по нарастающей, а через пару минут мы имеем десятисантиметровый отрезок шланга забитый спрессованной скорлупой. И это вода+воздух, пена ещё не подаётся.

Попробую завтра уменьшить кол-во кислоты. О результатах отпишусь.

А что может быть причиной избыточной усадки?

mastard

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-10-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  странник22 в Вс 9 Ноя - 5:38

Я вот думаю,какую альтернативную жидкость применить вместо воды,для промывки смоляных каналов на время зимней консервации,что бы весной не мучиться с прочисткой шлангов. Или вообще не промывать,а оставить со смолой в системе,в холодном месте?
Есть предложения?
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  Логрус в Вс 9 Ноя - 12:37

Петро, а как часто тебе приходится промывать смоляные шланги?

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  странник22 в Вс 9 Ноя - 14:22

Логрус пишет:Петро, а как часто тебе приходится промывать смоляные шланги?

У меня две выездные бригады, у каждой своя установка марки Турбоджет-6. Обе выполняют приличный объем теплоизоляционных работ. При минимальной плотности  материала 10. (Согласно СТБ 1246-2005...10-ка проходит по ГОСТу, как утеплитель среднего слоя строительных ограждающих конструкций).
Так вот, одна бригада,с апреля месяца (начало сезона) и до сих пор ни разу установку не промывала....не открывался даже насосный блок. У другой,летом "загудел" подшипник в насосе. Пришлось промыть горячей водой канал смола....дабы не вымазываться. И после устранения поломки, промывка аукается до сих пор. Отрывается в шланге "перхоть" "скорлупы" и собирается в клапанном механизме. И что самое интересное...с разной периодичностью. Неделю нормально,все чисто,потом собирается опять.
На будущий год, поменяю в этой установке подающий шлаг...от греха подальше. И больше впредь сам канал,промывать не будем.Лучше руки помыть. Surprised


Последний раз редактировалось: странник22 (Чт 13 Ноя - 5:19), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  Логрус в Вс 9 Ноя - 15:27

Петро, если у тебя так критично с чистотой шланга, может действительно лучше поменять, чем иметь проблемы на объектах, не думаю, что это так дорого. В Потоке 12 действительно такой проблемы нет, как и клапанов.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  странник22 в Вс 9 Ноя - 15:55

Логрус пишет:Петро, если у тебя так критично с чистотой шланга, может действительно лучше поменять, чем иметь проблемы на объектах, не думаю, что это так дорого. В Потоке 12 действительно такой проблемы нет, как и клапанов.

Зато есть много других,которые не озвучиваются Cool Cool Я о работе под давлением в стены...другие виды не рассматриваю,т.к это не входит в круг моих интересов.
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  Логрус в Вс 9 Ноя - 16:37

Петро, ну сколько повторять. Я буду только рад, если мне будут озвучивать проблемы Потоков. Тока реальные, а не надуманные. Проще устранять будет.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  странник22 в Вс 9 Ноя - 17:26

Логрус пишет:Петро, ну сколько повторять. Я буду только рад, если мне будут озвучивать проблемы Потоков. Тока реальные, а не надуманные. Проще устранять будет.
Саш. не надо ничего устранять..Каждая установка,рассматриваемая на этом форуме хороша по своему.. У Виктора отличное спец оборудование для цеховых работ. У вас для прямых заливок,у меня для закачки под давлением в стены... Поменяй каждому род деятельности...и будет кака!
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  странник22 в Вс 9 Ноя - 17:57

Расскажу одну правдивую историю на эту тему. Человек,работая на оборудовании прошлого века и поняв,что им качать в стены плохо...купил подчеркиваю НОРМАЛЬНОЕ оборудование для прямых заливок.  ВНИМАНИЕ!...для закачки под давлением ! Промудохавшись с определенными нюансами качая в стены,выкинул самую главную фишку...смесительный узел с пауком и шлангами. И смастрячил что то свое с системой СТАРТ-СТОП. И на этом ВСЕ! нет ни того ни другого. Качает белую жижу в стены и умножает армию бракоделов и хаятелей слова ПЕНОИЗОЛ! Мало того,все регулирует частотниками оставшимися от хорошего изделия, что совершенно не совместимо с его винегретом..
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  NikSSSR в Вс 9 Ноя - 18:27

странник22 пишет:Я вот думаю,какую альтернативную жидкость применить вместо воды,для промывки смоляных каналов на время зимней консервации,что бы весной не мучиться с прочисткой шлангов. Или вообще не промывать,а оставить со смолой в системе,в холодном месте?
Есть предложения?
Есть. Второй комплект. Или третий. ... . Первый продуешь по желанию. Никогда ранее этой (надуманной) проблемы не возникало. Зачем обсуждать то, что решается и так само собой?
Самый простой вариант - не промывай. Не получается - продувай, имея запас. Смешно читать, Ей Богу Very Happy .
avatar
NikSSSR

Сообщения : 195
Дата регистрации : 2012-08-04
Возраст : 57

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы новичка

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения