Вопросы к Страннику.

[Логрус]

Петро. Давно тебя хотел спросить. Как -то прочитал у тебя, что пружинистый пеноизол для стены не важен. Я правильно тебя понял?

[странник22]

Петро. Давно тебя хотел спросить. Как -то прочитал у тебя, что пружинистый пеноизол для стены не важен. Я правильно тебя понял?

Хм... провакационный вопрос. Как бы ответить, что бы "волки были сыты и овцы целы"... Пружинистость это показатель качества по ТТХ поропласта, но тут есть палка о двух концах... каким путем она достигнута. Если с ухудшением свойств как утеплителя строительного, то это плохо..Если не во вред, то хорошо.

[Логрус]

Петро. Давно тебя хотел спросить. Как -то прочитал у тебя, что пружинистый пеноизол для стены не важен. Я правильно тебя понял?

Хм... провакационный вопрос. Как бы ответить, что бы "волки были сыты и овцы целы"... Пружинистость это показатель качества по ТТХ поропласта, но тут есть палка о двух концах... каким путем она достигнута. Если с ухудшением свойств как утеплителя строительного, то это плохо..Если не во вред, то хорошо.

Ну давайте обсудим этот вопрос более подробно. Что у нас является теплоизолятором? Материал пузырьков или водух? Мне казалось, что всетаки воздух. Объясните мне пожалуйста, как качество материала стенок пузырьков может повлиять на качества утеплителя, при одинаковом размере пузырьков....? И при одинаковой толщине стенок.

[странник22]

Петро. Давно тебя хотел спросить. Как -то прочитал у тебя, что пружинистый пеноизол для стены не важен. Я правильно тебя понял?

Хм... провакационный вопрос. Как бы ответить, что бы "волки были сыты и овцы целы"... Пружинистость это показатель качества по ТТХ поропласта, но тут есть палка о двух концах... каким путем она достигнута. Если с ухудшением свойств как утеплителя строительного, то это плохо..Если не во вред, то хорошо.

Ну давайте обсудим этот вопрос более подробно. Что у нас является теплоизолятором? Материал пузырьков или водух? Мне казалось, что всетаки воздух. Объясните мне пожалуйста, как качество материала стенок пузырьков может повлиять на качества утеплителя, при одинаковом размере пузырьков....? И при одинаковой толщине стенок.

Тут вопрос стоит немного подругому..не толщина стенок пузырьков или их размер, а способность или сопротивляемость материала адсорбировать влажность воздуха на теплостойкость (влагонасыщение) материала. Если поропласт как губка, с рваными порами, то и сопротивляемость его слабая он более влагонасыщаем, т.е. теряет свойства утеплителя при повышенной влажности или парциальном давлении. И если пузырьки не схлопнутые и содержат воздух внутри себя, то естественно все процессы как утеплителя сохранены,..естественно при условии открытой капилярной системы. Ну а эластичнось при этом только плюс, в любом случае,как мерило качества материала.

[Логрус]

Тут вопрос стоит немного подругому..не толщина стенок пузырьков или их размер, а способность или сопротивляемость материала адсорбировать влажность воздуха на теплостойкость (влагонасыщение) материала. Если поропласт как губка, с рваными порами, то и сопротивляемость его слабая он более влагонасыщаем, т.е. теряет свойства утеплителя при повышенной влажности или парциальном давлении. И если пузырьки не схлопнутые и содержат воздух внутри себя, то естественно все процессы как утеплителя сохранены,..естественно при условии открытой капилярной системы. Ну а эластичнось при этом только плюс, в любом случае,как мерило качества материала.

Что-то ты наворотил Петро. Всё в кучу.
Давай разбираться.
1. Пеноизол никогда не будет как губка. У губки вообще нет капилярной структуры.
2. Капиляры всегда будут сорбировать влагу по своим физическим свойствам.Но не из воздуха а при прямом контакте.
3. Капиляры всегда открытые.
4.Пузырьки в карбамидном пенопласте никогда не содержат внутри воду, а всегда воздух.
Давайте исходить из этого.

[странник22]

Что-то ты наворотил Петро. Всё в кучу.
Давай разбираться.
1. Пеноизол никогда не будет как губка. У губки вообще нет капилярной структуры.
Может быть пеноизол почти как губка, если кол-во рваных пузырьков превышает кол-во целых

2. Капиляры всегда будут сорбировать влагу по своим физическим свойствам.Но не из воздуха а при прямом контакте.
капиляры да,... это влаго выводяие каналы, за счет них поропласт отдает влагу в атмосферу
3. Капиляры всегда открытые.
согласен, должны быть открытые
4.Пузырьки в карбамидном пенопласте никогда не содержат внутри воду, а всегда воздух.
если пузырьки закрытые, там воздух. Если рваные, в них может скапливаться влага. Пропласт будет сырой на ощуп и тяжелый, влагонасыщенный
Давайте исходить из этого.

[Логрус]

Что-то ты наворотил Петро. Всё в кучу.
Давай разбираться.
1. Пеноизол никогда не будет как губка. У губки вообще нет капилярной структуры.
Может быть пеноизол почти как губка, если кол-во рваных пузырьков превышает кол-во целых

2. Капиляры всегда будут сорбировать влагу по своим физическим свойствам.Но не из воздуха а при прямом контакте.
капиляры да,... это влаго выводяие каналы, за счет них поропласт отдает влагу в атмосферу
3. Капиляры всегда открытые.
согласен, должны быть открытые
4.Пузырьки в карбамидном пенопласте никогда не содержат внутри воду, а всегда воздух.
если пузырьки закрытые, там воздух. Если рваные, в них может скапливаться влага. Пропласт будет сырой на ощуп и тяжелый, влагонасыщенный
Давайте исходить из этого.

По п.4. Возьмите капилярную трубочку и попрбуйте сначала заполнить её водой, а потом без внешнего воздействия вылить из неё воду))))Будь то в закрытый сосуд, или открытый.
3.

капиляры да,... это влаго выводяие каналы, за счет них поропласт отдает влагу в атмосферу

А обратно? И ещё. Насчет обратно. адсорбцией это называть не совсем корректно. Это скорее каппилярная конденсация. И здесь играет роль смачиваемость материала стенок капилляров а не их эластичность.

[Логрус]

И ещё, давайте договоримся, что говорим о хорошем материале, а не о браке. На потоке получается 80-85% закрытых пор.

[странник22]

И ещё, давайте договоримся, что говорим о хорошем материале, а не о браке. На потоке получается 80-85% закрытых пор.

Я говорю не голословно, а на основе заключения лаборатории строительных материалов, проходил не единажды и кое в чем поднаторел и есть с чем сравнивать... Какие показатели материала сделанные на Потоке по водопоглощению и сорбционному влагонакоплению в % по методике?

[Логрус]

И ещё, давайте договоримся, что говорим о хорошем материале, а не о браке. На потоке получается 80-85% закрытых пор.

Я говорю не голословно, а на основе заключения лаборатории строительных материалов, проходил не единажды и кое в чем поднаторел и есть с чем сравнивать... Какие показатели материала сделанные на Потоке по водопоглощению и сорбционному влагонакоплению в % по методике?

По одним испытаниям 5%, по другим 6%

[Логрус]

Давайте посмотрим дебаты предвыборные. А потом продолжим.

[странник22]

По одним испытаниям 5%, по другим 6%

У нас по СТБ1246-2005

Сорбционная влажность за 24 часа,% нормированное значение показателей, установленное по ТНПА...не более18.3. У меня 3,8

Водопоглощение за 24 часа,% об. не более 20.0 -"-"-"...У меня 14.01

[Логрус]

По одним испытаниям 5%, по другим 6%

У нас по СТБ1246-2005

Сорбционная влажность за 24 часа,% нормированное значение показателей, установленное а ТНПА...не более18.3. У меня 3,8

Водопоглощение за 24 часа,% об. не более 20.0 -"-"-"...У меня 14.01

Я ничуть не против ваших достижений. Как это соотносится с эластичностью материала? Давайте попробуем определить на что влияет эластичность?

[странник22]

Расскажите, послушаем..

[Логрус]

Расскажите, послушаем..

Хорошо, расскажу. Представим себе намокший материал в стене, Представьте себе влажный пеноизол, представьте себе просто пеноизол, ведь в нем, даже в сухом содержится 10-15% воды. И вот мороз, эта вода замерзает. Какой материал лучше справится с расширением воды при замерзании? Жесткий или эластичный?