Вопросы к Страннику.

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 19 Янв - 17:10

Петро. Давно тебя хотел спросить. Как -то прочитал у тебя, что пружинистый пеноизол для стены не важен. Я правильно тебя понял?

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  странник22 в Чт 19 Янв - 17:40

Логрус пишет:Петро. Давно тебя хотел спросить. Как -то прочитал у тебя, что пружинистый пеноизол для стены не важен. Я правильно тебя понял?

Хм... провакационный вопрос. Как бы ответить, что бы "волки были сыты и овцы целы"... Пружинистость это показатель качества по ТТХ поропласта, но тут есть палка о двух концах... каким путем она достигнута. Если с ухудшением свойств как утеплителя строительного, то это плохо..Если не во вред, то хорошо.
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 19 Янв - 17:44

странник22 пишет:
Логрус пишет:Петро. Давно тебя хотел спросить. Как -то прочитал у тебя, что пружинистый пеноизол для стены не важен. Я правильно тебя понял?

Хм... провакационный вопрос. Как бы ответить, что бы "волки были сыты и овцы целы"... Пружинистость это показатель качества по ТТХ поропласта, но тут есть палка о двух концах... каким путем она достигнута. Если с ухудшением свойств как утеплителя строительного, то это плохо..Если не во вред, то хорошо.
Ну давайте обсудим этот вопрос более подробно. Что у нас является теплоизолятором? Материал пузырьков или водух? Мне казалось, что всетаки воздух. Объясните мне пожалуйста, как качество материала стенок пузырьков может повлиять на качества утеплителя, при одинаковом размере пузырьков....? И при одинаковой толщине стенок.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  странник22 в Чт 19 Янв - 18:00

Логрус пишет:
странник22 пишет:
Логрус пишет:Петро. Давно тебя хотел спросить. Как -то прочитал у тебя, что пружинистый пеноизол для стены не важен. Я правильно тебя понял?

Хм... провакационный вопрос. Как бы ответить, что бы "волки были сыты и овцы целы"... Пружинистость это показатель качества по ТТХ поропласта, но тут есть палка о двух концах... каким путем она достигнута. Если с ухудшением свойств как утеплителя строительного, то это плохо..Если не во вред, то хорошо.
Ну давайте обсудим этот вопрос более подробно. Что у нас является теплоизолятором? Материал пузырьков или водух? Мне казалось, что всетаки воздух. Объясните мне пожалуйста, как качество материала стенок пузырьков может повлиять на качества утеплителя, при одинаковом размере пузырьков....? И при одинаковой толщине стенок.

Тут вопрос стоит немного подругому..не толщина стенок пузырьков или их размер, а способность или сопротивляемость материала адсорбировать влажность воздуха на теплостойкость (влагонасыщение) материала. Если поропласт как губка, с рваными порами, то и сопротивляемость его слабая он более влагонасыщаем, т.е. теряет свойства утеплителя при повышенной влажности или парциальном давлении. И если пузырьки не схлопнутые и содержат воздух внутри себя, то естественно все процессы как утеплителя сохранены,..естественно при условии открытой капилярной системы. Ну а эластичнось при этом только плюс, в любом случае,как мерило качества материала.
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 19 Янв - 18:11

странник22 пишет:

Тут вопрос стоит немного подругому..не толщина стенок пузырьков или их размер, а способность или сопротивляемость материала адсорбировать влажность воздуха на теплостойкость (влагонасыщение) материала. Если поропласт как губка, с рваными порами, то и сопротивляемость его слабая он более влагонасыщаем, т.е. теряет свойства утеплителя при повышенной влажности или парциальном давлении. И если пузырьки не схлопнутые и содержат воздух внутри себя, то естественно все процессы как утеплителя сохранены,..естественно при условии открытой капилярной системы. Ну а эластичнось при этом только плюс, в любом случае,как мерило качества материала.
Что-то ты наворотил Петро. Всё в кучу.
Давай разбираться.
1. Пеноизол никогда не будет как губка. У губки вообще нет капилярной структуры.
2. Капиляры всегда будут сорбировать влагу по своим физическим свойствам.Но не из воздуха а при прямом контакте.
3. Капиляры всегда открытые.
4.Пузырьки в карбамидном пенопласте никогда не содержат внутри воду, а всегда воздух.
Давайте исходить из этого.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  странник22 в Чт 19 Янв - 18:33

Логрус пишет: Что-то ты наворотил Петро. Всё в кучу.
Давай разбираться.
1. Пеноизол никогда не будет как губка. У губки вообще нет капилярной структуры.
Может быть пеноизол почти как губка, если кол-во рваных пузырьков превышает кол-во целых

2. Капиляры всегда будут сорбировать влагу по своим физическим свойствам.Но не из воздуха а при прямом контакте.
капиляры да,... это влаго выводяие каналы, за счет них поропласт отдает влагу в атмосферу
3. Капиляры всегда открытые.
согласен, должны быть открытые
4.Пузырьки в карбамидном пенопласте никогда не содержат внутри воду, а всегда воздух.
если пузырьки закрытые, там воздух. Если рваные, в них может скапливаться влага. Пропласт будет сырой на ощуп и тяжелый, влагонасыщенный
Давайте исходить из этого.
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 19 Янв - 18:48

странник22 пишет:
Логрус пишет: Что-то ты наворотил Петро. Всё в кучу.
Давай разбираться.
1. Пеноизол никогда не будет как губка. У губки вообще нет капилярной структуры.
Может быть пеноизол почти как губка, если кол-во рваных пузырьков превышает кол-во целых

2. Капиляры всегда будут сорбировать влагу по своим физическим свойствам.Но не из воздуха а при прямом контакте.
капиляры да,... это влаго выводяие каналы, за счет них поропласт отдает влагу в атмосферу
3. Капиляры всегда открытые.
согласен, должны быть открытые
4.Пузырьки в карбамидном пенопласте никогда не содержат внутри воду, а всегда воздух.
если пузырьки закрытые, там воздух. Если рваные, в них может скапливаться влага. Пропласт будет сырой на ощуп и тяжелый, влагонасыщенный
Давайте исходить из этого.
По п.4. Возьмите капилярную трубочку и попрбуйте сначала заполнить её водой, а потом без внешнего воздействия вылить из неё воду))))Будь то в закрытый сосуд, или открытый.
3.
капиляры да,... это влаго выводяие каналы, за счет них поропласт отдает влагу в атмосферу
А обратно? И ещё. Насчет обратно. адсорбцией это называть не совсем корректно. Это скорее каппилярная конденсация. И здесь играет роль смачиваемость материала стенок капилляров а не их эластичность.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 19 Янв - 18:50

И ещё, давайте договоримся, что говорим о хорошем материале, а не о браке. На потоке получается 80-85% закрытых пор.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  странник22 в Чт 19 Янв - 18:59

Логрус пишет:И ещё, давайте договоримся, что говорим о хорошем материале, а не о браке. На потоке получается 80-85% закрытых пор.

Я говорю не голословно, а на основе заключения лаборатории строительных материалов, проходил не единажды и кое в чем поднаторел и есть с чем сравнивать... Какие показатели материала сделанные на Потоке по водопоглощению и сорбционному влагонакоплению в % по методике?
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 19 Янв - 19:00

странник22 пишет:
Логрус пишет:И ещё, давайте договоримся, что говорим о хорошем материале, а не о браке. На потоке получается 80-85% закрытых пор.

Я говорю не голословно, а на основе заключения лаборатории строительных материалов, проходил не единажды и кое в чем поднаторел и есть с чем сравнивать... Какие показатели материала сделанные на Потоке по водопоглощению и сорбционному влагонакоплению в % по методике?
По одним испытаниям 5%, по другим 6%

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 19 Янв - 19:03

Давайте посмотрим дебаты предвыборные. А потом продолжим.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  странник22 в Чт 19 Янв - 19:38

Логрус пишет:
По одним испытаниям 5%, по другим 6%

У нас по СТБ1246-2005

Сорбционная влажность за 24 часа,% нормированное значение показателей, установленное по ТНПА...не более18.3. У меня 3,8

Водопоглощение за 24 часа,% об. не более 20.0 -"-"-"...У меня 14.01


Последний раз редактировалось: странник22 (Чт 19 Янв - 19:48), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 19 Янв - 19:42

странник22 пишет:
Логрус пишет:
По одним испытаниям 5%, по другим 6%

У нас по СТБ1246-2005

Сорбционная влажность за 24 часа,% нормированное значение показателей, установленное а ТНПА...не более18.3. У меня 3,8

Водопоглощение за 24 часа,% об. не более 20.0 -"-"-"...У меня 14.01
Я ничуть не против ваших достижений. Как это соотносится с эластичностью материала? Давайте попробуем определить на что влияет эластичность?

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  странник22 в Чт 19 Янв - 19:50

Расскажите, послушаем..
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 19 Янв - 19:58

странник22 пишет:Расскажите, послушаем..
Хорошо, расскажу. Представим себе намокший материал в стене, Представьте себе влажный пеноизол, представьте себе просто пеноизол, ведь в нем, даже в сухом содержится 10-15% воды. И вот мороз, эта вода замерзает. Какой материал лучше справится с расширением воды при замерзании? Жесткий или эластичный?

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  странник22 в Чт 19 Янв - 20:27

Так это уже обсуждали уже, и вроде как асиома,...ессно эластичный, закрытопористый с капилярной системой выиграет...
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 19 Янв - 20:35

странник22 пишет:Так это уже обсуждали уже, и вроде как асиома,...ессно эластичный, закрытопористый с капилярной системой выиграет...
А ведь то о чем я говорил и есть испытания на долговечность в климатической камере. Разве нет? А значит более эластичный материал априори более долговечный. Я не прав? Или при заливках этот параметр мы не учитываем?

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  странник22 в Чт 19 Янв - 20:41

Логрус пишет:
странник22 пишет:Так это уже обсуждали уже, и вроде как асиома,...ессно эластичный, закрытопористый с капилярной системой выиграет...
А ведь то о чем я говорил и есть испытания на долговечность в климатической камере. Разве нет? А значит более эластичный материал априори более долговечный. Я не прав? Или при заливках этот параметр мы не учитываем?

Ну почему же...это один из показателей качества, в купе с другими не менее важными свойствами...А если делать ставку только на одну элластичность, пренебрегая остальными, ... это как выражаетесь Вы, путь в никуда.
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 19 Янв - 20:43

странник22 пишет:
Логрус пишет:
странник22 пишет:Так это уже обсуждали уже, и вроде как асиома,...ессно эластичный, закрытопористый с капилярной системой выиграет...
А ведь то о чем я говорил и есть испытания на долговечность в климатической камере. Разве нет? А значит более эластичный материал априори более долговечный. Я не прав? Или при заливках этот параметр мы не учитываем?

Ну почему же...это один из показателей качества, в купе с другими не менее важными свойствами...А если делать ставку только на одну элластичность, пренебрегая остальными, ... это как выражаетесь Вы, путь в никуда.
Ну давайте рассуждать дальше. При низких температурах влажность воздуха высокая?

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  странник22 в Чт 19 Янв - 20:49

Логрус пишет:
Ну давайте рассуждать дальше. При низких температурах влажность воздуха высокая?

За школьника держитеSmile) Низкая А.В. Хотя смотря какой климатический район рассматривать...
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 19 Янв - 21:02

странник22 пишет:
Логрус пишет:
Ну давайте рассуждать дальше. При низких температурах влажность воздуха высокая?

За школьника держитеSmile) Низкая А.В.
Так что влагопоглощать будем? И так ли важен этот параметр тогда, когда утеплитель действительно должен работать? Что произойдет с уже влагопоглощенной водой? Она превратится в лед. Из воды, которая обладает высокой теплопроводностью, в лед....из которого эскимосы жилища строят, с низкой теплопроводностью. То есть в период, когда теплоизолятор нам действительно нужен, когда он работает, на первый план выходит эластичность-долговечность. Что толку в низком влагопоглощении, если при каждом цикле заморозки будет разрушаться 3% жестких стенок? А в материал с водопоглощением в 10%, но с эластичными стенками останется цел.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  странник22 в Чт 19 Янв - 21:13

Логрус пишет:
странник22 пишет:
Логрус пишет:
Ну давайте рассуждать дальше. При низких температурах влажность воздуха высокая?

За школьника держитеSmile) Низкая А.В.
Так что влагопоглощать будем? И так ли важен этот параметр тогда, когда утеплитель действительно должен работать? Что произойдет с уже влагопоглощенной водой? Она превратится в лед. Из воды, которая обладает высокой теплопроводностью, в лед....из которого эскимосы жилища строят, с низкой теплопроводностью. То есть в период, когда теплоизолятор нам действительно нужен, когда он работает, на первый план выходит эластичность-долговечность. Что толку в низком влагопоглощении, если при каждом цикле заморозки будет разрушаться 3% жестких стенок? А в материал с водопоглощением в 10%, но с эластичными стенками останется цел.

Хорошо. Структура дерева схожа с поропластом...Там и там капилярная система с закрытыми порами, Дерево с заполненными порами водой в сильные морозы не разрывает. А боросьте на мороз кусок пеностекла или пенобетона напитанного водой, что с ним произойдет?

Закрытопористый поропласт наберет воды ровно столько, сколько % занимает капиляры... не больше не меньше...около 20% При наличии открытых пор процент воды добавится пропорционально этим порам...Следовательно произойдет переувлажнение материала с ухудшением теплоизоляционных характеристик...И элластичность в этом случае не сыграет существенной роли....Получим эффект мокрого поролона, брошенного на мороз...


Последний раз редактировалось: странник22 (Чт 19 Янв - 21:33), всего редактировалось 6 раз(а)
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 19 Янв - 21:21

странник22 пишет:
Хорошо. Структура дерева схожа с поропластом...Там и там капилярная система с закрытыми порами, Дерево с заполненными порами водой в сильные морозы не разрывает. А боросьте на мороз кусок пеностекла или пенобетона напитанного водой, что с ним произойдет?
Так вы подтверждаете мою мысль. Дерево волокнистый, достаточно эластичный материал.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 19 Янв - 21:35

странник22 пишет:

Закрытопористый поропласт наберет воды ровно столько, сколько % занимает капиляры... не больше не меньше...около 20% При наличии открытых пор процент воды добавится пропорционально этим порам...Следовательно произойдет переувлажнение материала с ухудшением теплоизоляционных характеристик...
Да нет же. Гораздо меньше. Для того, чтобы вода путешествовала через разывы в пузырьках, надо, чтобы все поры соединялись между собой и с поверхностью. А так не бывает. Представьте себе попарно соединенные пузырьки с отверствием между ними. Открытопористые? да. А система двух пузырьков? Закрытая.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  странник22 в Чт 19 Янв - 21:54

Логрус пишет:
странник22 пишет:

Закрытопористый поропласт наберет воды ровно столько, сколько % занимает капиляры... не больше не меньше...около 20% При наличии открытых пор процент воды добавится пропорционально этим порам...Следовательно произойдет переувлажнение материала с ухудшением теплоизоляционных характеристик...
Да нет же. Гораздо меньше. Для того, чтобы вода путешествовала через разывы в пузырьках, надо, чтобы все поры соединялись между собой и с поверхностью. А так не бывает. Представьте себе попарно соединенные пузырьки с отверствием между ними. Открытопористые? да. А система двух пузырьков? Закрытая.

Да не совсем так...Вы написали идеальный вариант, в действительности заполнение водяными парами в данном случае будет большим. Проходили мы такой казус с длинным смесительным шлангом... Вердикт был один. Идеальный материал для сорбента и никакой в качестве утеплителя...
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения