Вопросы к Страннику.

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 19 Янв - 22:02

странник22 пишет:
Логрус пишет:
странник22 пишет:

Закрытопористый поропласт наберет воды ровно столько, сколько % занимает капиляры... не больше не меньше...около 20% При наличии открытых пор процент воды добавится пропорционально этим порам...Следовательно произойдет переувлажнение материала с ухудшением теплоизоляционных характеристик...
Да нет же. Гораздо меньше. Для того, чтобы вода путешествовала через разывы в пузырьках, надо, чтобы все поры соединялись между собой и с поверхностью. А так не бывает. Представьте себе попарно соединенные пузырьки с отверствием между ними. Открытопористые? да. А система двух пузырьков? Закрытая.

Да не совсем так...Вы написали идеальный вариант, в действительности заполнение водяными парами в данном случае будет большим. Проходили мы такой казус с длинным смесительным шлангом... Вердикт был один. Идеальный материал для сорбента и никакой в качестве утеплителя...
Вы плохо проходили. НПО Энергия при своих испытаниях заявила противоположное

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 19 Янв - 22:06

странник22 пишет:
Логрус пишет:
странник22 пишет:

Закрытопористый поропласт наберет воды ровно столько, сколько % занимает капиляры... не больше не меньше...около 20% При наличии открытых пор процент воды добавится пропорционально этим порам...Следовательно произойдет переувлажнение материала с ухудшением теплоизоляционных характеристик...
Да нет же. Гораздо меньше. Для того, чтобы вода путешествовала через разывы в пузырьках, надо, чтобы все поры соединялись между собой и с поверхностью. А так не бывает. Представьте себе попарно соединенные пузырьки с отверствием между ними. Открытопористые? да. А система двух пузырьков? Закрытая.

Да не совсем так...Вы написали идеальный вариант, в действительности заполнение водяными парами в данном случае будет большим. Проходили мы такой казус с длинным смесительным шлангом... Вердикт был один. Идеальный материал для сорбента и никакой в качестве утеплителя...
Кстати, вы зря ассоциируете открытопористую структуру с длинным шлангом. Ну не получилось у вас, бывает. Система вспенивания Потока дает до 80% закрытых пор.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 19 Янв - 22:09

странник22 пишет:

Да не совсем так...Вы написали идеальный вариант, в действительности заполнение водяными парами в данном случае будет большим. Проходили мы такой казус с длинным смесительным шлангом... Вердикт был один. Идеальный материал для сорбента и никакой в качестве утеплителя...
Кстати это вы описываете идеальный вариант, что все пузырьки с поврежденными стенками ещё и соединены между собой. Это скорее исключение, чем ...просто если рассмотреть вероятности.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 19 Янв - 22:11

Логрус пишет:
странник22 пишет:
Логрус пишет:
Ну давайте рассуждать дальше. При низких температурах влажность воздуха высокая?

За школьника держитеSmile) Низкая А.В.
Так что влагопоглощать будем? И так ли важен этот параметр тогда, когда утеплитель действительно должен работать? Что произойдет с уже влагопоглощенной водой? Она превратится в лед. Из воды, которая обладает высокой теплопроводностью, в лед....из которого эскимосы жилища строят, с низкой теплопроводностью. То есть в период, когда теплоизолятор нам действительно нужен, когда он работает, на первый план выходит эластичность-долговечность. Что толку в низком влагопоглощении, если при каждом цикле заморозки будет разрушаться 3% жестких стенок? А в материал с водопоглощением в 10%, но с эластичными стенками останется цел.
Так что? эти выводы вы не опровергаете? Ведь опять ушли в сторону от эластичности.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  странник22 в Пт 20 Янв - 4:48

Логрус пишет:Кстати, вы зря ассоциируете открытопористую структуру с длинным шлангом. Ну не получилось у вас, бывает. Система вспенивания Потока дает до 80% закрытых пор.

Хм... тогда у Вас проказатели по влагопоглащению должны быть в пределах 20%. А если 6 как Вы утвеждаете так это почти ППС, что я и сомневаюсь...
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  странник22 в Пт 20 Янв - 4:58

Логрус пишет:
Так что влагопоглощать будем? И так ли важен этот параметр тогда, когда утеплитель действительно должен работать? Что произойдет с уже влагопоглощенной водой? Она превратится в лед. Из воды, которая обладает высокой теплопроводностью, в лед....из которого эскимосы жилища строят, с низкой теплопроводностью. То есть в период, когда теплоизолятор нам действительно нужен, когда он работает, на первый план выходит эластичность-долговечность. Что толку в низком влагопоглощении, если при каждом цикле заморозки будет разрушаться 3% жестких стенок? А в материал с водопоглощением в 10%, но с эластичными стенками останется цел.
Так что? эти выводы вы не опровергаете? Ведь опять ушли в сторону от эластичности.[/quote]

Я не ушел в сторону... Просто остаюсь при своем мнении и с заключением лаборотории, что низкое влагонасыщение, важнее супер эластичности с большим влагонасыщением. Эскимосы жилища стоят из шкур оленей, а не из льда...

А 10% влагопоглощения это супер результат... Хотя материал нужно испытывать только на сорбцию, в стенах вода на него не льется. А с сорбцией даже в 20% никакого замерзания влаги в материале не будет, и разрушатся естественно нечему. (Пример живого дерева в сильные морозы)..
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Пт 20 Янв - 6:59

странник22 пишет:
Я не ушел в сторону... Просто остаюсь при своем мнении и с заключением лаборотории, что низкое влагонасыщение, важнее супер эластичности с большим влагонасыщением. Эскимосы жилища стоят из шкур оленей, а не из льда...
Ну не из льда, из снега. Very Happy http://www.ugra-ned.ru/new/personal/iglu/

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Пт 20 Янв - 16:38

Петро, поймите. Нельзя делать что-то в карбамидном пенопласте нового, не понимая его сути. Хотите я познакомлю вас с этим материалом?

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  странник22 в Сб 21 Янв - 16:03

Логрус пишет:Петро, поймите. Нельзя делать что-то в карбамидном пенопласте нового, не понимая его сути. Хотите я познакомлю вас с этим материалом?

Вы с Людимлой Борисовной часом не родственники? Уж больно схожи во мнении кого то обучать...
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Сб 21 Янв - 19:13

странник22 пишет:
Логрус пишет:Петро, поймите. Нельзя делать что-то в карбамидном пенопласте нового, не понимая его сути. Хотите я познакомлю вас с этим материалом?

Вы с Людимлой Борисовной часом не родственники? Уж больно схожи во мнении кого то обучать...
Петро, а как ты угадал?
Ты знаешь, а ведь я всю свою сознательную жизнь учу людей. Вначале в армии, потом на гражданке. И привык к тому, что надо знать предмет. Погрузиться в него. Иначе не получится.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Сергей в Пт 17 Фев - 7:57

Извините ,что влезаю ,но назрел вопрос......Материалы каких плотностей ВЫ сравниваете????Какая плотность испытуемых материалов на влаго поглощение у Странника и какая плотность у Логруса????Мне кажется разная....??? или нет ?

Сергей

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2010-09-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  странник22 в Чт 9 Янв - 20:57

Сергей пишет:Извините ,что влезаю ,но назрел вопрос......Материалы каких плотностей ВЫ сравниваете????Какая плотность испытуемых материалов на влаго поглощение у  Странника и какая плотность у Логруса????Мне кажется разная....??? или нет ?

Тут дело не в плотностях как таковых,а в структуре самого материала... Если пеноизол колбасится в шлангах общей длинной под двадцать метров,да еще в кислой среде катализатора,то схлопнутых и уже не восстанавливаемых сфер будет приближаться к большему проценту...И материал под микроскопом по структуре, будет напоминать срез поролона. Вот вам и повышенная сорбция и влагонакопление...
Мое мнение по этому вопросу...качественное, принудительное смешивание всех компонентов в одном месте и максимально короткий шланг,являющейся источником доставки пеномассы (но не в качестве смесительного)...

Что бы было понятно,представьте пену из баллончика для бритья, где на кубический сантиметр тысячи закрытых,оччень мелких сфер с тонкими стенками! Это идеальный вариант. И то же самое,где их в разы меньше,сферы больше и еще половина деформированных!
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Чт 9 Янв - 23:02

Вы столько лет критикуете Поток и его систему смешения, не понимая при этом сущности процесса. Даже обидно за вас Петро. Если отсоединить смесительный шланг от заливочного рукава, то можно убедиться, что пены там нет совсем. Там происходит только смешение компонентов,образуется равномерно перемешанная дисперсия. И только после выхода из смелительного шланга, когда полностью сброшено давление, только тогда происходит вспенивание. Вы правы, по тому же принципу, как пена для бритья, только уже предварительно, тщательно перемешанных компонентов. И закрытых пузырьков после нашей системы смешения и вспенивания, до 80%. И пузырьки гораздо меньше.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  странник22 в Пт 10 Янв - 5:15

Логрус пишет:Вы столько лет критикуете Поток и его систему смешения, не понимая при этом сущности процесса. Даже обидно за вас Петро. Если отсоединить смесительный шланг от заливочного рукава, то можно убедиться, что пены там нет совсем. Там происходит только смешение компонентов,образуется равномерно перемешанная дисперсия. И только после выхода из смелительного шланга, когда полностью сброшено давление, только тогда происходит вспенивание. Вы правы, по тому же принципу, как пена для бритья, только уже предварительно, тщательно перемешанных компонентов. И закрытых пузырьков после нашей системы смешения и вспенивания, до 80%. И пузырьки гораздо меньше.
Я не критикую,зачем мне это?

Хотите сказать,что процесс полимеризации смолы кислотой, происходит только в расширительном шланге,а в 12-метровом все проходит транзитом без химических реакций?

Хотя,надо признать,что 20 метров общих шлангов системы потока,это не одно и то же что при первом типе смешивания...там результат более плачевен по сорбции и влагонакоплению материала....
**************************
(спасибо,что рассказали как происходит процесс) Rolling Eyes
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Сб 11 Янв - 10:20

странник22 пишет:
Хотите сказать,что процесс полимеризации смолы кислотой, происходит только в расширительном шланге,а в 12-метровом все проходит транзитом без химических реакций?
Именно это я и хочу сказать. Smile И пойду ещё дальше. Петро, правильнее говорить, процесс самополимеризации смолы в кислой среде. И проходит он не в смесительном шланге и не выпускном рукаве, а уже в стене, через 3-4 минуты после выхода из шланга. У каждой смолы есть показатель, время желатинизации. Это когда в стаканчике смешивается раствор определенной кислотности и смола, в необходимой пропорции. Всё это перемешивается. Некоторое время не происходит ничего, т. е. свойства смеси никак не изменяются. Потом начинается процесс самополимеризации смолы. Он проходит лавинообразно и в течении нескольких секунд смесь теряет текучесть, густеет и полимеризуется. Обычно это происходит через 40-60 секунд после смешивания. Данные об этом покузателе отражаются в паспорте. Учитывая, что раствор, который мы используем имеет в разы меньшую концентрацию кислоты, чем при тестовых испытаниях, то у нас этот процесс отодвинут во времени до 3-4 минут. Можно и больше.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  странник22 в Сб 11 Янв - 10:43

Логрус пишет:
странник22 пишет:
Хотите сказать,что процесс полимеризации смолы кислотой, происходит только в расширительном шланге,а в 12-метровом все проходит транзитом без химических реакций?
Именно это я и хочу сказать. Smile И пойду ещё дальше. Петро, правильнее говорить, процесс самополимеризации смолы в кислой среде. И проходит он не в смесительном шланге и не выпускном рукаве, а уже в стене, через 3-4 минуты после выхода из шланга

Во как! А как же знаменитые "карандаши" в Потоковском смесительном шланге,которые многим портили жизнь? Или это было в прошлой жизни.... еще на ТОЙ смоле? (кажется ВПС-Г  профф.Герасимени...если память не изменяет)А вот сейчас с вводом смолы нового автора,все это кануло в лету? ТАК? Все Потоковцы "забыли" что такое чистить шланги...я так понимаю?

Стаканчики...это стаканчики.Обычно к ним прибегаем с секундомером,если что то НЕ ТО со смолой...
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Логрус в Сб 11 Янв - 12:42

странник22 пишет:
Во как! А как же знаменитые "карандаши" в Потоковском смесительном шланге,которые многим портили жизнь? Или это было в прошлой жизни.... еще на ТОЙ смоле? (кажется ВПС-Г  профф.Герасимени...если память не изменяет)А вот сейчас с вводом смолы нового автора,все это кануло в лету? ТАК? Все Потоковцы "забыли" что такое чистить шланги...я так понимаю?

Стаканчики...это стаканчики.Обычно к ним прибегаем с секундомером,если что то НЕ ТО со смолой...
С физической точки зрения всё очень просто. При любой турбулентности, скорость потока жидкости на границе стенка шланга-жикость равна нулю. Поэтому частички смолы налипают на шланг и остаются там дольше времени необходимого для полимеризации. Большинство их смывается потоком, но те, что остаютсяобразуют полимерную пленку на стенках, которая постепенно нарастает. Чем активнее смола, тем быстрее происходит этот процесс. Я уже не раз писал, что в любой смоле содержатся несколько типов молекул. Чем больше разветвленныхмолекул, тем менее она активна в кислотной среде. Вы правы, применение новой смолы позволило забыть об отложениях в шланге. Льют по 30 куб. м без промывки.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  strannik в Сб 11 Янв - 15:08

странник22 пишет:Во как! А как же знаменитые "карандаши" в Потоковском смесительном шланге,которые многим портили жизнь?
Десятков шесть старт/стопов (пробы разные и прочее), больше 20 кубов материала (третья бочка начата, сколько там не помню). В общем, отквоченное утверждение практикой не подтверждаются. Ни разу шланги не чистил, ни намека на забивку.
В целом, кроме кпапанов ничего не доставало (мембран в клапанах поменял штук 7). Причина в основном в том, что за работягами не уследить, а работали чайники, да еще всякий раз другие и не стационар (каждый раз новые условия). То воду не отфильтровали, то грязной палкой раствор помешали... в общем, Александр прав, для седьмого потока лучше "частника-немца" в хозяины. Чтоб все точно, дотошно и аккуратно. Когда куча раздолбаев и работа на от.. ись, лучше че-то менее нежное.
Еще наблюдения по шлангу. После первой заливки, внутри шлангов появился налет. Ну, думаю, пяток проб и зарастет полностью. В общем... не заросло. После полусотни, налет примерно такой же, как после первой.
Обслуживание простое. После конца заливки, насосы прокачивают литров 30 воды (пока не перестанет идти пена), потом насосы выключаем (компрессор работает), поднимаем шланг и двигая "горб" сливаем воду, компрессор продолжает молотить, сушит шланг. Потом выключаем компрессор.
По реакции в шланге. Вообще, старт полимеризации начинается от момента изготовления смолы. Это никого не пугает, по простой причине, смола используется до того, как само-полимеризуется.
Старт ускоренной полимеризации - от момента контакта кислоты со смолой, т.е. в смесителе. Финиш, через 2-4 м минуты, после выхода пены за обрез шланга.  Почему это должно напрягать?
avatar
strannik

Сообщения : 218
Дата регистрации : 2013-10-05
Откуда : Воркута

Посмотреть профиль http://strannik-v.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы к Страннику.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения