Чего мы хотим от ассоциации.

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Логрус в Вс 1 Сен - 20:05

Прежде чем думать об ассоциации производителей, надо прежде всего сформулировать для себя.
А для чего она нужна?
Что получу лично я?
Сколько мне это будет стоить?

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 734
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Логрус в Вс 1 Сен - 20:18

1. Думаю ответ на этот вопрос будет единым для всех, кто стремиться к ассоциации.
- Это наведение порядка на рынке карбамидных пенопластов, вытеснение с рынка тех производителей, которые некачественно выполняют утепление, производят некачественный материал.
- Концентрация финансовых ресурсов для более качественной и широкой рекламы карбамидного пенопласта, его преимуществ перед другими материалами.
- Предоставление в руки членов ассоциации материалов позволяющих более уверенно чувствовать себя на рынке. Техническое свидетельсто, ГОСТ, рекомендации по применению, необходимые испытания и заключения.
- Распространение опыта работы по сбыту, в том числе и с бюджетными организациями.
- Юридическое сопровождение бизнеса.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 734
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Lexx77761 в Пн 2 Сен - 3:45

Логрус пишет:1. Думаю ответ на этот вопрос будет единым для всех, кто стремиться к ассоциации.
- Это наведение порядка на рынке карбамидных пенопластов, вытеснение с рынка тех производителей, которые некачественно выполняют утепление, производят некачественный материал.
- Концентрация финансовых ресурсов для более качественной и широкой рекламы карбамидного пенопласта, его преимуществ перед другими материалами.
- Предоставление в руки членов ассоциации материалов позволяющих более уверенно чувствовать себя на рынке. Техническое свидетельсто, ГОСТ, рекомендации по применению, необходимые испытания и заключения.
- Распространение опыта работы по сбыту, в том числе и с бюджетными организациями.
- Юридическое сопровождение бизнеса.
Это Вы хотите.  На самом деле что делаете:
- Продаете свое не качественное оборудование всем кому не лень по принципу выживет сильнейший, а чем больше продам тем больше заработаю. Ассоциация должна регулировать зоны работ своих членов.
- Вы что, с шапкой пошли, а ведь совсем недавно меня в этом упрекнули, что мол деньги собираю на ТЗ, своровали мою мысль.
- Что бы получить: Техническое свидетельсто, ГОСТ, рекомендации по применению, необходимые испытания и заключения, их надо получить, Вы сменили смолу, и ничего не получили по ней, ни единого документа.

А что надо для нормальной работы ассоциации:
- Наладить выпуск качественного, надежного оборудование, которое сможет без проблем конкурировать с любым другим;
- При продаже оборудования учитывать зону работы члена ассоциации;
- Обязать поставщика сырья отвечать рублем за поставку не качественных компонентов;
- Обязать производителя оборудования обучать покупателя оборудования на реальных объектах, а не в тазике.
- Покупатель не должен пукать, что бы на него обратили внимания.

Ну для начала как то так.

Lexx77761

Сообщения : 67
Дата регистрации : 2010-06-20

Посмотреть профиль http://www.teplo61.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Виктор Васильевич в Пн 2 Сен - 13:22

Здравствуйте Александр. Хорошо, что Вы дозрели до идеи Ассоциации. Всего через 8 лет после нашего знакомства на конференции, посвященной именно Ассоциации. Меттэм тогда не смог продавить эту идею. Я тоже был против. Много воды утекло, взгляды поменялись. Если хотите обсудить, давайте. У меня готовы все юридические документы для ассоциации. Можем обсудить. Естественно это затея не только моя. Нас несколько человек.

Виктор Васильевич

Сообщения : 4
Дата регистрации : 2010-10-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Логрус в Пн 2 Сен - 15:37

Хорошо. Если обсуждать юр. документы, открывайте под каждый тему. Обсудим.
Но прежде всего хотелось бы понять. Что всёже получит каждый пеноизольщик от Ассоциации? То, что написал Алексей, конечно бред. Ассоциация некомерческая организация, которая не имеет право выпускать что-либо. Про зонирование тоже бред. Полное противоречие с антимонопольным законодательством. Да и обязать кого-то, за что-то отвечать нереально. Будет послан по адресу любым заводом. Это только мы позволяем проверять смолу до покупки. Но это предпочитают не замечать. Ну и бог с ними.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 734
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Людмила в Пн 2 Сен - 18:27

Lexx77761 пишет:

А что надо для нормальной работы ассоциации:
- Наладить выпуск качественного, надежного оборудование, которое сможет без проблем конкурировать с любым другим;
В чем проблема ? Вы предлагаете монополию на производство оборудования ? Вперед. Но покупатель имеет право выбора оборудования.Попробуйте запретить это  административными мерами любой ассоциации.
Что я вижу из данной тезы Лекса.
Ассоциация , в том виде , которую предлагает он , будет являться неким монопольным органом , состоящим из закрытого списка членов , которые будут регламентировать деятельность по производству КФП . Напомню , что деятельность любой ассоциации имеет под собой основу в виде членских взносов. Говоря простым и понятным языком , Лекс предлагает  узаконить мзду для блага и процветания ограниченной группки людей , якобы стоящей на страже производства пеноизола. По сути это даже не "крышевание" , как я предполагала ранее. Это настоящий рэкет. Тот производитель , который будет неугоден данной ассоциации по причине отказа от оборудования  или сырья , предлагаемыми данной ассоциацией , будет лишен возможности работать на той или иной территории.
Вопрос качества КФП в данной ассоциации - вопрос второстепенный. Для контроля качества пообъектно , необходим штат , экспертиза.
Эти вопросы предлагаемая Лексом ассоциация возложит на самого производителя , обозначив ему "короткий поводок", принуждая его "сдавать" свои объекты членам (ограниченной группке ) ассоциации за "крышевание" . По сути на производителя будет возложено :
а) поиск объектов ;
б) плата  членам (ограниченной группке ) ассоциации за возможность работать на данных объектах и на данной территории.
Это то , что противоречит понятию " свободного труда" и является формой наживы учредителей ассоциации. Рэкет чистой воды , в какой бы блестящий фантик не заворачивал его Лекс !
Собственно , об этом Лекс  и говорит далее , не особо скрывая намерения :
- При продаже оборудования учитывать зону работы члена ассоциации;
- Обязать поставщика сырья отвечать рублем за поставку не качественных компонентов;
Для этого существует Закон о Правах Потребителей. Никаким другим законам торговая деятельность не регламентируется.
Скажу больше.
При монополии членов ассоциации на производство оборудования  , на поставку сырья ,  стоимость последних увеличится в разы.
Если учесть , что в условиях рынка  ценовую политику формирует спрос конечного потребителя , а именно заказчика услуг по производству КФП , при условии непомерных аппетитов мечтающих об ассоциации любителей легкой наживы , производитель ( пеноизольщик) будет ободран как липка, т.е. его  часть его реального дохода должна будет уходить в карман членов ассоциации и их "мертвых душ" ( аудиторов , юристов, и т.д. ) .
- Обязать производителя оборудования обучать покупателя оборудования на реальных объектах, а не в тазике.
Хотелось бы подробней об ОБЯЗАННОСТЯХ АССОЦИАЦИИ. Имеют ли , Лекс , в Вашем представлении , члены ассоциации обязанности ? Или они будут только обязывать : производителя оборудования , поставщика сырья , производителя КФП  и бережно складывать купюры в свой личный карман ?


- Покупатель не должен пукать, что бы на него обратили внимания.
Перл достойный Стены Плача. )))

Людмила

Сообщения : 180
Дата регистрации : 2011-09-27

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

.

Сообщение  Андриус в Пт 3 Янв - 14:33

Здравствуйте.
Идея создания ассоциации или клуба сама по себе хороша, т.к позволяет обмениваться опытом, чтобы не наступать на те же грабли, что уже наступили другие, получать ответы на возникшие вопросы у своих единомышленников и коллег и т. п., однако  здесь есть свои ньюансы.
Одно дело, когда под крышей такого клуба собираются любители например аквариумных рыбок и обсуждают своих питомцев, оборудование и корма для них, и совсем другое, когда это клуб людей, которые занимаются бизнесом, т.е. обсуждаемые в клубе вопросы, это их работа и заработок, т.е. источник существования.
Именно поэтому большинство бизнесменов не делятся ни своим опытом, ни своими наработками только потому, что не хотят плодить конкуренцию, что есть правильно.
Согласитесь, что обидно будет, если Вы вложитесь в разработку и едва получив результат, тут же видите, что им пользуются Ваши конкуренты.
По этой самой причине я считаю, что клуб должен быть закрытым и в него должны входить люди, которые не будут друг-другу конкурентами. Только в этом случае возможно открытое и более-менее доверительное общение.
Под понятием "не конкуренты" подразумевается то, что это люди из разных регионов, либо из одного, но их интересы не пересекаются.
Понятно, что все вопросы обсуждаемые в клубе, не выносятся за его пределы и не обсуждаются на других ресурсах.
Это должно быть одним из ключевых правил клуба.

Следующий вопрос - темы обсуждения и цели.
С темами всё понятно, они должны быть по всем вопросам, от оборудования, материалов и до технологий.
Что касается цели, то я вижу создание готовых сертифицированных материалов, которые будут выпускаться самими же участниками клуба в своих регионах.
Теперь не менее важный момент.
Сегодня говоря о пеноизоле мы не задумываемся о том, что используем чужую торговую марку. Пока мы не серифицируем свои изделия, нам это сходит с рук. Однако если мы выйдем с готовым сертифицированным продуктом, то владелец торговой марки может подать на нас в суд  и потребовать платить за использование его торговой марки и поверьте, он суд выиграет. А нам это надо?
Поэтому первым делом предлагаю отказаться от использования слова ПЕНОИЗОЛ и для нашего случая подобрать другое.
Погуглив увидел, что есть много свободных вариантов.
Например Тизол (ТермоИЗОЛяция) уже занято, но свободно ТЕИЗОЛ (ТЕрмоИЗОЛяция). Можно подобрать и другие варианты. Я смотрел  и на Термоизол, но оно уже занято, хотя свободно ТЕРМОЗОЛ. В общем найти новую торговую марку не так уж и сложно.

Ну и последнее - о самом главном - о продажах.
Как только появятся сертифицированные продукты, то можно будет говорить уже и об реализации их через торговые сети. Здесь речь идёт о готовых изделиях, типа листов и т.п. При этом у людей появится интерес к новому материалу и они конечно же начнут искать информацию. Вот здесь и встретит их наша интернет страничка, из которой они узнают, что это за материал, его свойства и т.п. Посмотрят видео, увидят список производителей (членов нашего клуба), получат ссылки на их странички и конечно же координаты и контакты.

В общем пока всё.
Моё мнение. Ассоциация или клуб нужны, чтобы всем не наступать на те же грабли, объединить силы и выйти на более высокий уровень.

Есть масса и других моментов и если сама тема интересна, то можем её развить.

Андриус

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2013-12-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Логрус в Пт 3 Янв - 18:11

Уважаемый Андриус. Много лет я обдумывал эту идею..Идею ассоциации. И пока не пришел к однозначному решению. Понимаете..что может ставить ассоциация в отношении качества своего продукта? Какие-то физические и химические свойства материала. Ну нету другого. Это всё отражается в ТУ. Значит каое ТУ берем за основу?
2. Мы все заинтересованны в том, чтобы претендент делал достойный материал. Не правда ли? Любой человек назначеный на должность главы ассоциации скажет вам тоже. А что является единственным легитимным показателем? Правильно. Сертификат соответствия. И в чем тут роль ассоциации?
Я вижу е лишь в одном...заинтересованности в появлении новых сертифицированных производителей. Конкуренции в наших условия пока нет и нескоро будет.
Наши действия в соответствии с этим. Я так понимаю, что ассоциация должна:
1. Предоставить человеку возможность сертифицировать свою продукцию.
2. Возможно взять на себя часть финансовых расходов за ту сертификацию. Некий страховой фонд. Ну не получится по другому.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 734
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

.

Сообщение  Андриус в Пт 3 Янв - 20:05

Спасибо за ответ.
Наши представления о целях и задачах ассоциации немного отличаются.
Я в ней вижу в первую очередь обмен опытом, т.к. именно обмен знаниями является развитием.
Если бы не обмен опытом и навыками, то человечество так бы и не вышло из каменного века.
Понимаете, когда каждый проходит весь путь с самого начала, повторяя те же ошибки, что делали до него другие, то он просто тратит самое дорогое, что у нас есть - Время! Тратится оно и тогда, когда над одним и тем же (технология, рецептура и т.п.) работают несколько человек. Ведь вполне возможно, что это уже давно кем-то разработано, а если и нет, то не проще ли распределить силы более рационально и часть энергии направить в другом направлении?

Андриус

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2013-12-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Андриус в Пт 3 Янв - 20:13

Логрус пишет:Я так понимаю, что ассоциация должна:
1. Предоставить человеку возможность сертифицировать свою продукцию.
Я не исключаю такую функцию ассоциации, но по ней выходит, что каждый сам бъётся над своей золотой формулой.
Я же считаю, что труд коллектива всегда эффективнее и что общаясь в ассоциации, можно создавать новое и это новое будет принадлежать ассоциации и её членам.
Тогда и финансовые расходы будут распределены на всех и будут менее обременительны для каждого.

Андриус

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2013-12-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Логрус в Пт 3 Янв - 20:43

Андриус пишет:
Логрус пишет:Я так понимаю, что ассоциация должна:
1. Предоставить человеку возможность сертифицировать свою продукцию.
Я не исключаю такую функцию ассоциации, но по ней выходит, что каждый сам бъётся над своей золотой формулой.
Я же считаю, что труд коллектива всегда эффективнее и что общаясь в ассоциации, можно создавать новое и это новое будет принадлежать ассоциации и её членам.
Тогда и финансовые расходы будут распределены на всех и будут менее обременительны для каждого.
Почему сам?
Ту не беруться ниоткуда. У нас есть ТУ и мы готовы нашим клиентам помочь с сертификациейпо предоставленным нами ТУ. Где вы видите противоречие?

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 734
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Логрус в Сб 4 Янв - 23:54

Андриус пишет:Спасибо за ответ.
Наши представления о целях и задачах ассоциации немного отличаются.
Я в ней вижу в первую очередь обмен опытом, т.к. именно обмен знаниями является развитием.
Если бы не обмен опытом и навыками, то человечество так бы и не вышло из каменного века.
Понимаете, когда каждый проходит весь путь с самого начала, повторяя те же ошибки, что делали до него другие, то он просто тратит самое дорогое, что у нас есть - Время! Тратится оно и тогда, когда над одним и тем же (технология, рецептура и т.п.) работают несколько человек. Ведь вполне возможно, что это уже давно кем-то разработано, а если и нет, то не проще ли распределить силы более рационально и часть энергии направить в другом направлении?
Безусловно согласен с вами. Есть маленькая заминочка. Все мы собираемся войти в ассоциацию со своим багажом. Делиться опытом неплохо. Но наверное стоит напомнить, что предыдущий опыт и знания накапливались за свой счет. И на это тратилось своё время и свои деньги. Как вы видите решение этого вопроса в рамках Ассоциации?

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 734
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Андриус в Ср 8 Янв - 12:05

Логрус пишет:Есть маленькая заминочка. Все мы собираемся войти в ассоциацию со своим багажом. Делиться опытом неплохо. Но наверное стоит напомнить, что предыдущий опыт и знания накапливались за свой счет. И на это тратилось своё время и свои деньги. Как вы видите решение этого вопроса в рамках Ассоциации?
Я за то, чтобы мы делились и опытом и наработками и идеями.
Если этого не делать, то каждый опять будет тратить и Время и Деньги, чтобы добиться того же результата, чего уже добились другие.
Ну а чтобы не копать самому себе яму, то в ассоциацию должны входить люди из разных регионов, чтобы исключить конкуренцию. Тогда и делится опытом будет не страшно зная, что твои наработки не будут использовать соседи по бизнесу, т.е. конкуренты.
Понятно, что одним из главных правил ассоциации должно быть то, что все обсуждаемые здесь вопросы не должны выходить за пределы ассоциации.

Андриус

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2013-12-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Логрус в Ср 8 Янв - 19:25

Уважаемый Андриус. Я прекрасно понимаю патетику ваших высказываний. Давайте спустимсяна землю. Я и некий производитель с юга Казахстана вступили в ассоциацию. Просто замечательно. Мы не конкуренты. Вопрос в чем? Сейчас я обладаю некими ноу-хау,которые по российскому законодательству только оцениваются и изучаются. Патенты скоро будут. Итак, что я должен отдать жителю степей, чтобы он почувствовалсебя членом ассоциации. И ещё раз вас спрашиваю. А что мне за это будет? Ведь я должен людям платить зарплату.Я всю эту фигню не на коленке делаю. Давайте в рублях, а не в призывах.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 734
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Андриус в Ср 8 Янв - 20:56

Логрус пишет:Итак, что я должен отдать жителю степей, чтобы он почувствовалсебя членом ассоциации.
То же самое, что и все.

Логрус пишет:И ещё раз вас спрашиваю. А что мне за это будет?
То же самое, что и всем - опыт других.
А иначе зачем вообще нужна ассоциация? Чтобы просто ассоциироваться с чем-то?

Над формой ответа у меня есть такое сообщение:
Внимание: максимальное число вложенных цитат, установленное администратором, равно 2.
Поэтому дальнейшие цитаты я буду брать в кавычки.

Цитата: "Ведь я должен людям платить зарплату.Я всю эту фигню не на коленке делаю. Давайте в рублях, а не в призывах."\Ответ: Так давайте работать вместе и инвестировать новые разработки. Если эти вложения поделить на всех членов ассоциации, то для каждого будет вполне приемлемая сумма.
К тому же будет общий банк идей.
Или Вы считаете, что голова работает только у Вас и Вы единственный, кто способен к созиданию?

Андриус

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2013-12-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Логрус в Ср 8 Янв - 23:16

Нет, конечно же не считаю)))
Просто сухие цифры. Разработка Потока 12 стоила мне около миллиона. Мне эти деньги ассоциация вернет?
Или вы считаете, что это должен быть мой безвозмездный вклад?
Разработка смолы стоила больше. Причем намного. Мне кто-то что-то возместит? Или я должен всё это отдать безвоздмездно, в надежде, что кто-то что-то разработает и безвоздмездно поделится со мной?

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 734
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  viktor в Чт 24 Апр - 11:05

Уважаемые коллеги, здравствуйте! Позвольте представиться . Меня зовут Виктор Даниилович, мне 60 лет, регион - Иваново. На данном сайте впервые и ,полагаю, надолго, поскольку мы серьезно занимаемся карбамидным пенопластом, а, как мне представляется, у этого сайта есть перспектива стать площадкой для всех серьезных карбамидчиков, если конечно Александр Владимирович не будет возражать. Над темой объединения людей которые всерьез занимаются этой проблемой я уже думал и уверен, что такое время настанет. Но к этому этапу нужно идти осмысленно. То, что тема ассоциации  затронута и прорабатывается, это правильно, а то, что взгляды у всех разные, так иного и быть не может, поскольку "каждый с ума сходит по своему". Это образно, а если серьезно, то  мы  хором должны выработать концепцию, принять ее и реализовать. Я далек от того, что это произойдет  гладко. Я за диалог, но он должен быть конструктивным, а не по принципу  "сам дурак", как это иногда просматривается. Ассоциация - это объединение равных, а свобода выбора- вступать или не вступать, всегда есть.
  Теперь некоторые концептуальные вопросы. КОНКУРЕНЦИЯ- она была, есть и будет не зависимо от того, будут производители находиться в ассоциации или нет, поскольку это процесс объективный и присутствует везде, где есть коммерческий интерес. Другое дело, что она должна быть добросовестной, тем более, если речь идет о людях, которые заинтересованы в чем-то общем. А для нас это общее - КАЧЕСТВЕННЫЙ  КАРБАМИДНЫЙ ПЕНОПЛАСТ!!! Не зависимо от того, какое имя он носит. Так вот, одна из задач ассоциации: создание условий для добросовестной конкуренции и порицание ( всеми доступными формами) не добросовестной конкуренции. Но, полагаю, что конкурировать нужно делами, а не словами.  РАВНОПРАВИЕ - это, то, без чего никакое добровольное объединение не возможно и бесперспективно. Проявление волюнтаризма - путь к разрушению сообщества.
  Это вступление. Если есть интерес по обсуждать, давайте это сделаем. У меня есть много мыслей на сей счет.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Логрус в Чт 24 Апр - 15:17

Мне например, очень интересны ваши мысли об объединении. Высказывайте. Может сообща мы придем к общей точке зрения.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 734
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  viktor в Чт 24 Апр - 17:58

Добрый вечер! Мне представляется, что Ассоциация необходима и она состоится, это вопрос времени. Вы ранее правильно ставили вопрос о том, что просто так свои наработки отдавать никто не будет и это бессмысленно.Но этого делать и не надо. Вот пример. Есть ТД Логрус. Он является владельцем КФС, которая нужна всем, кто хочет делать качественный материал. Он владеет торговой маркой и ТУ на изготовление КП МЕТТЭМПЛАСТ. Он производит свое оборудование Поток, на котором можно делать качественный КП. Это его собственность и претендовать на нее никто не имеет права. Есть, например наша фирма. Мы разработали, запатентовали и производим оборудование МПУ для изготовления КП в условиях цеха. Наше оборудование тоже позволяет делать качественный КП и более того мы его делаем по ТУ, которые Вы нам передали и за которое мы Вам очень благодарны. Мы решили объединиться в Ассоциацию. Что необходимо скорректировать. Разумно бы было провести испытание ( даже корпоративное) материала который производится на нашем оборудовании и сравнить его с материалом который Вы производите на своем. Если результаты испытания окажутся положительными, то Вы в свои ТУ вносите Вашу и нашу установки, а мы берем на себя обязательства строго ими руководствоваться и при продаже своей установки, передавать покупателю Ваши ТУ и другую документацию, и при этом обговоренную сумму отчислять Вам. Тем самым мы расширяем базу добросовестных производителей и рынок сбыта Вашей КФС. Все довольны, все смеются. Появляется кто -то третий, у которого свое оборудование и свои ТУ. Таким же образом проводятся испытания его продукции и если она действительно качественная, то данный производитель признается состоятельным и добросовестным. Учитывая конкретную ситуацию, в настоящее время, мне представляется, что легкий и качественны материал можно сделать только на Вашей смоле, поскольку мы пробовали его сделать на КФС подобной КФМТ, ничего не получилось . Материал не имел механической прочности. Поэтому этот третий, для достижения качества материала, по всей видимости тоже должен использовать Вашу смолу. Вот и здорово, расширение рынка КФС. Если этим третьим вдруг окажется кто-то типа уважаемого господина Москвитина у которого все свое, но при этом он изготавливает качественный КП и ему от нас нечего вроде бы взять, мы его приглашаем в ассоциацию и почитаем это за честь для него и для нас. То есть мы объединяем всех производителей качественного КП. Членство в ассоциации будет являться неким знаком качества, символом признания этого человека ( организации), как добросовестного производителя КП. Я пока высказал только свое мнение по поводу принципа формирования некого клуба любителей качественного КП. А о задачах Ассоциации и прочему, это позже. С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Людмила в Сб 26 Апр - 16:32

Ассоциация , уважаемый Виктор , это не только права , но и обязанность с ответственностью .
Вы описали первую часть : права. Хотелось бы обговорить обязанности и ответственность .
Я имею ввиду не конкретно членов ассоциации , а самой ассоциации в целом.

Людмила

Сообщения : 180
Дата регистрации : 2011-09-27

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  viktor в Вс 27 Апр - 5:59

Добрый день! Уважаемая Людмила! Вы единственная ( насколько мне известно) дама в нашей мужской "тусовке" и я перед Вами преклоняюсь, несмотря на то, что лично не знакомы. Но я просил бы Вас не торопить меня. Об ответственности, обязанностях, санкциях и.т. прочих "обязательных" понятиях, на мой взгляд говорить преждевременно ( по крайней мере с моей стороны). Вы посещали все сайты где обсуждались темы КАРБАМИДНОГО ПЕНОПЛАСТА (кп). (Маленькое отступление. Предлагаю согласиться с ранее высказанным мнением и исключить из обсуждения, по крайней мере на данном сайте, слово "пеноизол" и заменить его словом КАРБАМИДНЫЙ ПЕНОПЛАСТ (КП). Так вот, Вы очевидно заметили, что я нигде не "засветился", не смотря на то, что мне есть, что сказать. Но информацию читаю и стараюсь понять происходящие в нашем сообществе процессы. Они не однозначные и на данном этапе весьма противоречивые. По моему убеждению на данном этапе нужно найти объединяющие начала и принципы. Почему я пришел на сайт ТД Логрус? Потому, что я увидел здесь ростки этих начал. 1. КФС, которая лежит в основе производства качественного КП и отрицать это никто не может ( есть нюансы, но они решаемы).2. Есть ТУ, которые используются определенным, довольно широким кругом производителей. К их содержательной стороне можно относиться по разному, но они есть и работают, а пути совершенствования безграничны. 3. Есть торговая марка "МЕТТЭМПЛАСТ", которая себя пока не очень запятнала ( в отличии от ПЕНОИЗОЛа) и которая вполне может лечь в основу качественного материала, производимого определенной группой организаций. 4. Есть оборудование ( Поток), которое работает вполне прилично, а с учетом ставки Александра Владимировича на дозирующие насосы, его мыслей на разумное использование наполнителей и т.п. имеет хорошие перспективы на развитие и совершенствование.5. Есть здравые мысли с его стороны по целому ряду технических вопросов . Нигде больше такого набора этих самых "объединяющих начал" я лично не увидел. Поэтому предлагаю оттолкнуться от всего перечисленного и на этой базе начать строительство основ АССОЦИАЦИИ. Подготовить пакет документов для регистрации и т.д. в которых расписать права, обязанности, ответственность и т.д. и т.п. - это не проблема, тем более, что уважаемые люди говорят, что такие документы есть. Важно другое - не создать "мертворожденное дитя". Я. к сожалению, вижу довольно много противоречий внутри нашего сообщества. Эти противоречия существуют между людьми которые ОЧЕНЬ (!!!) много сделали для развития производства КП. Уважаемый Парадиз создал вполне работоспособную систему производства КП в условиях цеха. Мы сами у него много почерпнули и я могу откровенно сказать, что дойти самому до того, что создал он - нужны годы и куча денег. Если мы хотим двигаться вперед и действительно, не по одиночке, а сообща выдвинуть тему производства и внедрения качественного КАРБАМИДНОГО ПЕНОПЛАСТА на просторы государства Российского, мы должны забыть все распри и начать думать и делать в этом направлении не обгаживая друг друга, хотя бы прилюдно. Противоречия были, есть и будут. Но они вполне решаемые и решать их надо цивилизовано, не нанося ущерб общему делу. Да, кому то придется несколько умерить пыл, но это не страшно.Уважаемый Александр Владимирович уже высказывал мысль о том, что КП во всех формах ( листы, крошка, заливки ) имеет право на жизнь. И я с ним полностью согласен. Ну, не занимается человек прямыми заливками, не нравятся они ему, так не мешай тому кто это делает и умеет делать. Не нравится кому-то крошка, не делай, но и не мешай другим, кто ее производит. А каждый кто выпускает КП в той или иной форме должен понимать, что он несет ответственность не только за себя, но и в целом за продукт под названием КАРБАМИДНЫЙ ПЕНОПЛАСТ!!! И если человек умышленно или по недоумию его обгаживает, то остальные должны ему об этом вслух сказать, потому, что он наносит вред всем. Я тут на одном из сайтов "производителя оборудования" для заливки КП прочитал изречение, которое меня потрясло. Он пишет, что КП по причине того, что он боится воды, "нельзя применять в конструкциях где есть "точка росы ". Вдумайтесь в этот бред!!! Я ему позвонил и спросил, зачем он выпускает оборудование, которое производит материал, который НИ ГДЕ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ, потому, что "точка росы", как температура, бывает практически везде, даже в межкомнатных перегородках. В ответ услышал детский лепет. Да, специалисты поймут, что это бред, но ведь кто-то и, особенно недобросовестные конкуренты, на этом будут спекулировать. Уважаемые господа ПРОИЗВОДИТЕЛИ КАРБАМИДНОГО ПЕНОПЛАСТА, прошу Вас, прочитайте это мое обращение и выскажите свое авторитетное мнение. Нас не так много, мы все друг друга знаем. Если мы хотим развивать свой бизнес, мы должны ОБЪЕДИНИТЬСЯ, на данной стадии хотя бы идейно. А наш идеал - КАЧЕСТВЕННЫЙ КАРБАМИДНЫЙ ПЕНОПЛАСТ !

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Людмила в Вс 27 Апр - 20:56

Вобщем-то с тем , что Вы сказали , я согласна.
Суть сказанного , если я правильно поняла , выпуск качественного материала и расширение области производства.
В принципе , наша совместная работа с Логрусом на это и направлена. В том числе и технологическая , и экономическая.
Тем более экономическая , которая включает в себя ощутимую затратную часть на улучшение технологии как сырья , так и оборудования.
Разумеется , цель ассоциации -это привлечение как можно большего числа производителей, готовых работать в рамках ассоциации.
Для этого необходимо понять какие преимущества дает производителю КП работа в рамках ассоциации , а не "вольным стрелком".
Этот вопрос встанет обязательно и на него придется отвечать.
Что думаете Вы по этому поводу ?

Людмила

Сообщения : 180
Дата регистрации : 2011-09-27

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  viktor в Пн 28 Апр - 6:13

Добрый день! Уважаемая Людмила, я рад что наши точки зрения совпадают. Людмила, когда Вы говорите об экономических затратах, Вы говорите о том, что развиваете СВОЙ бизнес. Ведь чем лучше будет смола, чем лучше будет оборудование, тем Вы его больше продадите и тем больше заработаете. В бизнесе нет альтруистов. Все хотят заработать и это главное и это ПРАВИЛЬНО! Поверьте, это основной мотив, которым производители руководствуются в своей деятельности. Если они увидят, что находясь в Ассоциации, им проще будет решать СВОИ вопросы по бизнесу, они сами прибегу. Возьмем нас. Если , уважаемый Александр Владимирович, согласится и наше оборудование будет внесено в ТУ и мы его будем продавать вместе с готовым комплектом документов и какую- то сумму отчислять ему за это, так нам это и, наверное, ему естественно будет выгодно и мы пойдем в Ассоциацию. Нам не надо будет делать других ТУ на материал, хотя это не так уж и сложно имея на руках, то, что мы имеем. Допустим мы сделали другое ТУ, обозвали материал ПЛАСТМЕТТ и стали позиционировать его у себя в регионе, как улучшенный МЕТТЭМПЛАСТ. Кто нам это запретит? А нашим потребителям ведь все равно, материал для них не изменит своих качеств, он не станет хуже, поскольку мы его будем делать по тому же рецепту. Принесу я ему письмо, что прошу МЕТТЭМПЛАС считать ПЛАСТМЕТТ вот и все. Но ведь это не выгодно ни ТД Логрус ни нам, да и какой смысл. И далее, мы находимся в 100 км от места производства КФС. Мы можем, хоть два раза в день туда съездить, взять образцы и на своем оборудовании испытать качество партии и сообщить об этом. Я не знаю, в каком формате ТД Логрус работает с производителем КФС, но такая схема экспресс проверки позволит минимизировать его потери и риски. Мы ведь не менее чем он заинтересованы в качестве смолы и не собираемся подводить ни его не себя, ни других возможных членов БРАТСТВА ПО ПРОИЗВОДСТВУ КАЧЕСТВЕННОГО КП. Можно рассмотреть и вопрос диллерства по продаже смолы, если в этом есть необходимость. У нас для этого есть все возможности. Далее, Вы с Александром Владимировичем специализируетесь на производстве мобильного заливочного оборудования. Это ведь не исключает того, что любой другой производитель не делает тоже самое. Возьмите автопром. Каких только марок автомобилей не выпускают и все продаются и все ездят. Ну, будет на рынке 3-4 вида мобильного заливочного оборудования и все его производители будут входить в Ассоциацию.От конкуренции ведь не уйти в любом случае, но она будет в цивилизованных, а не в диких, как сейчас формах. Продолжу позже. С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Логрус в Пн 28 Апр - 7:39

Очень интересные мысли.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 734
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  viktor в Пн 28 Апр - 14:38

С Вашего позволения продолжу. Изменение названия материала ( ребрейдинг) уже имело место быть в недалеком прошлом. Если посмотреть историю КП торговая марка Поропласт CF 02, который выпускает господин Москвитин, то мы увидим, что не так давно он назывался "Пенозолин" ( если мне память не изменяет). Но не хотел господин Москвитин "тусоваться" с производителями Пеноизола, которые не смогли "держать марку", а испоганили материал.И ничто его не удержало. Создал свое "царство" в Иркутской области. Он полностью самодостаточен, занимается бизнесом и не нужен ему никто, в том числе и мы с Вами , Людмила. Это как пример, не очень достойный подражания, но имеющий место быть. Далее. Предпринимателям работающим в сфере производства КП, да как и всем людям, нужна стабильность. А что такое стабильное производство? Это: 1. Стабильное по качеству,поступающее без перебоев и доступное по цене сырье;2.Стабильно работающее, надежное оборудование;3. Стабильный сбыт. Вот, на мой взгляд, три основных "кита", на которых зиждется производство и которые Ассоциация, организационными и другими мерами должна бы обеспечить. Вы производите вполне достойную КФС, на которой можно делать хороший материал. Вы ее совершенствуете - молодцы. Но есть обстоятельство, которое волнует всех, кто на этой смоле работает и готов работать и дальше - надежность производства. Производство смолы налажено на одном (!) предприятии. Представим ситуацию, мы, производственники работающие на этой смоле заключили контракты и приступили к их выполнению. А тут, вдруг, ба-бах.. с предприятием произошло тоже, что и в Орехово - Зуеве. Да,я несколько знаком и с хозяином и генеральным директором - хорошие ребята. Но мы не знаем всех процессов, которые там происходят. Наверняка, будь Ассоциация, члены бы высказали озабоченность данной проблемой. И озабоченность реальную. Наверняка бы ни кто из них не стал заморачивать голову и бодяжить заменители, если бы была 100% уверенность. Я далек от мысли, что исчезнут все "химики", но это будут единицы одержимых страстью к экспериментам людей. Основной ведь массе нужна именно СТАБИЛЬНОСТЬ! И желание некоторых создать смолу альтернативную ВПСГ наверняка ушло- бы при при этом. Хотел бы еще раз отметить, что если плиты и заливку можно сделать на "бодяге", то с крошкой гораздо сложнее ( по крайней мере я в этом уверен). Теперь о стабильно работающем оборудовании. Да, заливка в цеху и на объекте разительно отличаются. Но требования к оборудованию по надежности и качеству одни и те же. Когда мы создавали свой заливочный комплекс, то идеология была следующей. Оборудование: 1. должно работать максимально на компонентах в состоянии поставки ( как можно меньше бодяжить); 2. по принципу - включил и забыл, лей - не жалей. 3. В конце работы, как можно меньше хлопот. Прошлым летом, когда мы делали большой заказ и вошли в ритм я, стоя в цеху, наблюдал за работой работяг и поймал себя на мысли, что, мы близки к своему замыслу. Смола - в состоянии поставки. Пенообразователь - разбодяжили один раз литров 500 и на несколько дней. Вот только раствор кислоты для гарантии делали каждый день. Но можно и кислоту попытаться не разбавлять, просто нет пока такого насоса, чтобы реализовать. Один оператор спокойно переставляет экран и за 40 минут заливает 16 куб. метров. И так 4 раза подряд за смену.В конце работы заливочный шланг подключается к выпускной трубе, вода , воздух и все..., закрывай цех. Единственная проблема, компрессор. Хоть он и на 500 литров в минуту, но молотит целый день, почти без остановки. Я для чего так длинно. И сейчас и после создания Ассоциации никто своих разработок раскрывать не будет и не должен. Сделал Александр Владимирович свой замечательный Поток- 12. Отличная по моему мнению машина. Сделали мы МПУ, тоже хороша. Еще кто то - замечательно. Эксперты от Ассоциации провели тестирование и дали заключение, да ПРИГОДНА. Коллеги - флаг в руки продавайте работайте и на сайте Ассоциации и на документации штамп "ОДОБРЕНО АССОЦИАЦИЕЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ КАРБАМИДНОГО ПЕНОПЛАСТА", - это ЗНАК КАЧЕСТВА.Я далек от мысли, что на рынке не будет продаться оборудование без такого штампа. Будет. Но мы должны сформировать общественное мнение, что качество - на совести покупателя. Хотите брать что- то без гарантии - ради Бога. Это общественное признание сообщества специалистов, оно не имеет юридического значения и ФАС к нам никакой претензии предъявить не сможет. Но это должно значительно поднять авторитет проверенной, действительно качественной продукции. И последнее - сбыт. Здесь роль Ассоциации должна быть не заменимой. Дело в том, что в рамках Ассоциации будет создана система, гарантирующая качество материала и производителя работ. И, безусловно, следить за этим ассоциация должна будет ( по принципу СРО в строительстве). Но при этом, а я в этом уверен, авторитетное веское слово, высказанное Ассоциацией в поддержку добросовестного производителя будет услышано всеми заинтересованными сторонами. Здесь еще можно много рассуждать но идея такова. Хотелось бы услышать мнение коллег. С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чего мы хотим от ассоциации.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения