poiuy. Схема: смола+вода+мыло в одном баке, впрыск кислоты.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

poiuy. Схема: смола+вода+мыло в одном баке, впрыск кислоты.

Сообщение  strannik в Чт 23 Янв - 20:28


poiuy пишет:Вот вам схема для наглядности. Себестоимость всей установки 400$.
Коротко, как я это понимаю.
На полбочки смолы, доливаем воды и ПО по букварю.
В бочку втыкаем ПП трубу с фильтром на конце. Дальше цепочка:
насос (детали ниже) - перепускной клапан с байпасом в бак - стабилизатор расхода (настраиваемый, т.е. регулируем производительность) - смеситель. Это - контур жидкости.

Контур воздуха - по мне, дык полный аналог Поток-7 (сколько стоит - не знаю).

Контур кислоты. Либо мебранный дозирующих хим.насос, либо:
- перед смесителем, в разрыв воздушного шланга, втыкаем эжектор. Делаем из обычной ПП трубы (греем, тянем, сверху тройник), либо покупной. Вход - в любую емность.
В эту же емкость - капельницу (медицинскую систему для пробы). Все, что капельница накапает, эжектор высосет. Кислоту растворяем, как удобнее (практика подскажет, ну и по капельнице ориентироваться, чтоб было в удобно работать). Можно, стандандартные жиклеры и опять же систему, с кучей крантиков из общего коллектора, завтра докторов потрясу, у них модные и очень симпатичные есть. С авторучку размером, на десяток выходов.
Возможно, в контур воздуха, тоже управляемый стабилизатор расхода и предохр. клапан.

Насос предлагаю такой: http://pedrollo-pro.ru/nasosy/vihrevye/pks/pksm-80/#modal_page
750 вт, однофазный, 6 атм, при 5 л/мин. 8 тыс. руб.  10 кило. Очень хорошие (линейные) характеристики под регулятор расхода. Латунное колесо, вал - нержавейка, должно жить.
http://pedrollo-pro.ru/images/cms/pedrollo/pdf/pks_-_ru.pdf
Вроде, все. И вроде, красиво.

Непонятки.
Как будет себя вести раствор смола+мыло в плане хранения?
Успеет ли смешаться с кислотой.
Саша, очень интересны твои комментарии, ну и автора само собой.
avatar
strannik

Сообщения : 218
Дата регистрации : 2013-10-05
Откуда : Воркута

Посмотреть профиль http://strannik-v.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: poiuy. Схема: смола+вода+мыло в одном баке, впрыск кислоты.

Сообщение  Логрус в Чт 23 Янв - 21:19

Жень, идея жизнеспособная, но не в дешевом варианте. Есть такая фигня у Алексея из Иваново. Он впрыскивает кислоту отдельно.
Но на подаче у него ТРИ ПЛУНЖЕРЫХ НАСОСА, каждый ценой по 80 тыс. Весом по столько же кг.
Истина гдето посредине)))
Да забыл сказать. Смешение механическое.

_________________
С уважением, Александр.
пеноизол- оборудование, сырьё.
avatar
Логрус

Сообщения : 732
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 53
Откуда : г.Тула

Посмотреть профиль http://www.logrusnpp.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: poiuy. Схема: смола+вода+мыло в одном баке, впрыск кислоты.

Сообщение  poiuy в Пт 24 Янв - 0:47

Вы уж извините рецепты растворов не буду переписывать. Это все есть на украинском форуме в разделе "Оборудование" в теме "Установка дазара МАХ". Доступно даже в гостевом аккаунте.
Решение проблемы вязкости: Разной вязкости нет. Готовится только один смоляной раствор, примерно одной и той же температуры 30град. При приготовлении раствора вязкость его, почти как у воды. С таким же низким разбросом вязкостей от условий. Влияние вязкости смолы от партии к партии -ничтожно.(на вопрос Логруса)
strannik пишет:
Коротко, как я это понимаю.
На полбочки смолы, доливаем воды и ПО по букварю.
В бочку втыкаем ПП трубу с фильтром на конце. Дальше цепочка:
насос (детали ниже) - перепускной клапан с байпасом в бак регулируемый и сброс на вход насоса - стабилизатор расхода автоматический регулятор расхода(настраиваемый, т.е. регулируем производительность) - смеситель. Это - контур жидкости.

Контур воздуха - по мне, дык полный аналог Поток-7 (сколько стоит - не знаю). Нет сброса. Весь воздух в работе.

Контур кислоты. Либо мебранный дозирующих хим.насос, Обычная пневмоподача из герметичного бачка, мизерной частью воздуха из основного канала. Без насоса.либо:
- перед смесителем, в разрыв воздушного шланга, втыкаем эжектор. Делаем из обычной ПП трубы (греем, тянем, сверху тройник), либо покупной. Вход - в любую емность.
В эту же емкость - капельницу (медицинскую систему для пробы). Все, что капельница накапает, эжектор высосет.

Кислоту растворяем, как удобнее Не растворяем, но можно. (практика подскажет, ну и по капельнице ориентироваться, чтоб было в удобно работать). Можно, стандандартные жиклеры и опять же систему, с кучей крантиков из общего коллектора, завтра докторов потрясу, у них модные и очень симпатичные есть. С авторучку размером, на десяток выходов.
Возможно, в контур воздуха, тоже управляемый стабилизатор расхода Возможно,  но стоял игольчатый вентиль для тонкой реглировки и предохр. клапан. Клапана стоят на всех каналах

Насос предлагаю такой:
750 вт, однофазный, 6 атм, при 5 л/мин. 8 тыс. руб.  10 кило. Очень хорошие (линейные) характеристики под регулятор расхода. Латунное колесо, вал - нержавейка, должно жить.
  Можно и такой. Формула подбора: рабочее давление Хатм + Уатм(перепад высот/10) +0,5атм +1атм( на износ). Производительность необходимая при данном давлении(мне было достаточно 4л/мин при 5атм). Последний насос китай(40$) 6,5атм, 50л/мин, 600Вт не успел износится, два спаренных предыдущих отработали 4года(упало давление с 6,5 до 4,1атм Работали до 12часов в день без остановки.
Вроде, все. И вроде, красиво.

Непонятки.
Как будет себя вести раствор смола+мыло в плане хранения?  Месяц, а лучше выработать на следующем объекте
Успеет ли смешаться с кислотой. В смоляной раствор впрыскивается кислотный туман. Кислота там где будет воздух. Двойной стимул для хорошего вспенивания и перемешивания. Вспенивается так же легко как вы вспениваете пену без смолы. Только сплошной поток. Весь воздух в пенопласте и прогнозируемая плотность. Никаких плевков и пуков. При АТТ часть кислоты улетит зря.


На каждом канале стоит расходомер для контроля(с преобразователем) , манометры на канале смолы и воздуха. Можно и одним обходится, но удобно перед запуском проверить давление насоса и компрессора не спускаясь к ним. Смеситель эжекционного типа: воздушный поток эжектирует раствор. Используется пневмо-пеногенератор 2-6м. И выходной рукав 3м или без него.
Нет там интеграторов. Принципиально, потому что делать такое на железе (пневмо, гидро...) - идиотство. Такие задачи решаются электронникой, по сугубо практическим соображениям. Там пропорциональное управление по скоростному напору, со всеми вытекающими, на уровне идеи.

Но как то ж сделали. Работает просто удивительно.
//picup.su/img/32875.html

Спрямление потока, поверхности с малой шероховатостью и направляющий аппарат в конструкции расходомера - все эти мероприятия, по сути, позволяют на практике перейти к измерению в ламинарных потоках. А "спрямленные вектора" и фракталы (турбуленция), как у Вас сосуществуют? Smile А мужики-то бедные, всяку хрень дробно-мерную выдумывают...
Мы обсуждаем разные уровни. Вы сильно углубились. Вопрос был:  меряют ли расходомеры турбулентные потоки, или нужно любой турбулентный поток  привести к ламинарному , что бы измерить?
Вот статья от спецов, думаю им поверите больше.
//olil.ru/articles/4
Прочтите обзац: "Турбулентный поток Ключевая фраза: Большинство расходомеров с переменной площадью проходного сечения используются в турбулентных потоках...."
Ламинарные потоки редкость, нас окружают в основном турбулентные . И если бы человечество не могло измерять турбулентные потоки, это был бы капец.

Спрямление векторов скоростей нужно для стабильности показаний:
//picup.su/img/32876.html
И не рассматривают отдельно каждый микровихрь и его влияние, а имеют в виду поток микровихрей с различными по сечению скоростями.

Где необязательно использовать прямые участки:
//kobold-rus.ru/products/rashodomery_indikatory/rashodomery?id=232
Принцип действия, второй обзац:" ...которая делает необязательным наличие прямых участков трубопровода.."

//prock.com.ua/wp-content/uploads/2011/08/Medium_%D0%9E%D0%9C_Data_Sheet_rus-I.pdf
Второй пункт особенностей: Не требует соблюдения особых технических условий (участков
спрямления перед и за расходомером)


poiuy

Сообщения : 28
Дата регистрации : 2014-01-20
Откуда : Ukraine

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: poiuy. Схема: смола+вода+мыло в одном баке, впрыск кислоты.

Сообщение  странник22 в Пт 24 Янв - 10:58

А вообще это та же разновидность Потока,Изола,Пены,Стандарта(Бр.) и тд. с небольшими изменениями ( возможно улучшениями) Выход (производство) пеномассы у всех стандартный, ч/з...тонкий смесительный шланг и большего диаметра расширительный шланг.Не смотря как все просходит ДО  какими насосами и пр. Тобишь,обычная система для прямых заливок.

Согласен,даже не видя в работе,что пеноизол делает хороший...может даже очень хороший! Но....см. мой пост по этому вопросу http://forum.logrusnpp.ru/t81p45-topic (второй с низу на 4-й странице,т.к. номеров нет).
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: poiuy. Схема: смола+вода+мыло в одном баке, впрыск кислоты.

Сообщение  poiuy в Пт 24 Янв - 17:46

странник22 пишет:А вообще это та же разновидность Потока,Изола,Пены,Стандарта(Бр.) и тд. с небольшими изменениями ( возможно улучшениями) Выход (производство) пеномассы у всех стандартный, ч/з...тонкий смесительный шланг и большего диаметра расширительный шланг.Не смотря как все просходит ДО  какими насосами и пр. Тобишь,обычная система для прямых заливок.

Согласен,даже не видя в работе,что пеноизол делает хороший...может даже очень хороший! Но....см. мой пост по этому вопросу http://forum.logrusnpp.ru/t81p45-topic (второй с низу на 4-й странице,т.к. номеров нет).

Да вообще то это обычная ГЖУ и без изменений. Я всегда говорил, что точно дозировать и качественно перемешать дело слишком примитивное и всем по силам, но будет очень прикольно, если ваши установки со временем станут напоминать "эту ГЖУ"(я не против), а вы наконец-то перестанете боятся объектов и работ с открытой заливкой, Где очень хорошо просматриваются огрехи технологии. Вы ведь именно поэтому внесли в свой черный список такие объекты?
Железо всегда останется железом, если оно спроектировано без знания тонкостей технологии. Назначение данной системы - это перераспределение компонентов для более простого и точного дозирования, снижение себестоимости оборудования, и увеличения его ресурса.
И все. А вы чего ожидали?
Что то ваш третий тип не вызвал большого ажиотажа на трех пеноизольных форумах..
Нет обсуждения.  Ажиотаж есть.  Подождите немного.
Думаю если бы я вышел с продажами готовых изделий, с видео работы,  да с образцами и с розничной ценой установки 800$ - вы бы так не говорили, а искали бы новую работу. Но для меня это неперспективно.
странник22 пишет:Тобишь,обычная система для прямых заливок.[/u]
Ну и заодно скажите какие работы невозможно выполнять, если ваша система стабильно дозирует, качественно смешивает, и вы хорошо понимаете технологию производства КФП. Циклится на одном виде работ, значит доказывать ограниченность оборудования и неполное понимание технологии в целом. Поправьте меня если я не прав.
странник22 пишет:Согласен,даже не видя в работе,что пеноизол делает хороший...может даже очень хороший! Но....см. мой пост по этому вопросу
Я разве заикался о конкуренции. Я поделился идеей (и не только этой), проверенной в течении нескольких лет. Будете вы делать свои установки или начнете делать мои покажет время. Все ж в свободном доступе.
Пока могу прокоментировать, объяснить на форуме.  А с февраля сами, или забудьте.


Последний раз редактировалось: poiuy (Сб 25 Янв - 9:31), всего редактировалось 1 раз(а)

poiuy

Сообщения : 28
Дата регистрации : 2014-01-20
Откуда : Ukraine

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: poiuy. Схема: смола+вода+мыло в одном баке, впрыск кислоты.

Сообщение  странник22 в Сб 25 Янв - 4:39

poiuy пишет: а вы наконец-то перестанете боятся объектов и работ с открытой заливкой, Где очень хорошо просматриваются огрехи технологии. Вы ведь именно поэтому внесли в свой черный список такие объекты?
1.Как вы примтивно мыслите...Вспомните  "хромую лошадь" только на  ваше  бывшее увлечение примерьте..(вот если бы остались в этой теме,я бы вам кое что рассказал,а так удачи на новой работе)

poiuy пишет:
Ну и заодно скажите какие работы невозможно выполнять, если ваша система стабильно дозирует, качественно смешивает, и вы хорошо понимаете технологию производства КФП. Циклится на одном виде работ, значит доказывать ограниченность оборудования и неполное понимание технологии в целом. Поправьте меня если я не прав.
Читай пункт первый.
poiuy пишет:
Думаю если бы я вышел с продажами готовых изделий, с видео работы,  да с образцами и с розничной ценой установки 800$ - вы бы так не говорили, а искали бы новую работу.

А насчет "если" с "понадкусыванием яблок",то мне урон не нанесете,т.к. мои клиенты...это люди,пришедшие к определенным убеждениям в пеноизоле,и которым надоело давить в стены оборудованием для этого не предназначенным..


Последний раз редактировалось: странник22 (Сб 25 Янв - 11:57), всего редактировалось 4 раз(а)
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: poiuy. Схема: смола+вода+мыло в одном баке, впрыск кислоты.

Сообщение  poiuy в Сб 25 Янв - 9:26

[quote="странник22"..(вот если бы остались в этой теме,я бы вам кое что рассказал,а так удачи на новой работе)..
[/quote]
Не обижайтесь, но из всей нашей переписки я понял, что вы можете только прощупывать и упрашивать.
Рассказать вам нечего, кроме завуалированных глупостей, потому и нет обсуждения по теме.


poiuy

Сообщения : 28
Дата регистрации : 2014-01-20
Откуда : Ukraine

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: poiuy. Схема: смола+вода+мыло в одном баке, впрыск кислоты.

Сообщение  странник22 в Сб 25 Янв - 13:56

poiuy пишет:
Не обижайтесь, но из всей нашей переписки я понял, что вы можете только прощупывать и упрашивать.
Рассказать вам нечего, кроме завуалированных глупостей, потому и нет обсуждения по теме.
Ваша тема Вы и рассказывайте. Можете в своей высокомерной манере..
poiuy пишет:
"Приделать инжектор к паровозу"..........
Только первый и немного второй типы смешения стары как СССР с паровозом, и новые современные технологии не прирастают к ним или требуют неоправданные усилия для адаптации. Вы теряете пациента.
Посмотрите на реалии. Возврат к мешалке, вот ваше будущее. Коллайдерной мешалке на последние деньги.
Извините за кажущуюся агрессивность, на самом деле мне фиолетово куда несет вашу льдину.
Такой себе дембельский аккорд. И вам решать: рассматривать третий тип смешения или нет. Все доступно.

А мне прощупывать не надо,(было бы что) я много лет в теме и серьезно. Не мечусь между пеноизолом и.... другой интересной работой. Если вы прочитали труды по мипоре и что то сварганили на коленке...сунулись в один форум,другой,третий...типа вот я какой умный.... Так никто вас упрашивать не будет, тем более забрасывать цветами ...все и так ясно как божий день, тут не нужно даже инженерного образования. Логрус я думаю,то же заморачиваться не станет.. Может сделает для музея в лучшем случае... (насколько я в курсе,он ярый противник разбодяживания смолы водой...а тут на грани коагуляции)
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: poiuy. Схема: смола+вода+мыло в одном баке, впрыск кислоты.

Сообщение  poiuy в Сб 25 Янв - 14:58

странник22 пишет:Логрус я думаю,то же заморачиваться не станет.. Может сделает для музея в лучшем случае... (насколько я в курсе,он ярый противник разбодяживания смолы водой...а тут на грани коагуляции)
Знаю про такие течения в умах. Этим болеют, те кто не разобрался в причине явления, причиной которого они считают воду. Логрус, уверен, не занимается такой глупостью.
Согласитесь глупо менять концентрацию растворителя, а не сам растворитель и компоненты. Выразился непонятно, но должны же оставаться загадки.
Вот вам  одна: Как вы объясните получение хорошего пенопласта при отношении смолы и воды 1:7 и 1:1?
Вот вам вторая: почему многие ошибочно считают чрезмерную усадку и низкое качество пенопласта следствием низкой плотности?
Ответите правильно двумя-тремя предложениями - заткнусь и ни одного кривого слова в ваш адрес никогда, а  обращаться буду к вам только: Мастер Странник22. Можете процитировать их из "трудов по мипоре".

poiuy

Сообщения : 28
Дата регистрации : 2014-01-20
Откуда : Ukraine

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: poiuy. Схема: смола+вода+мыло в одном баке, впрыск кислоты.

Сообщение  странник22 в Сб 25 Янв - 17:02

Не буду повторятся,я уже поддерживал вас на Ростовском и по соотношению больше чем 1:1 и по низкой плотности=черезмерной усадки. Если зрение хорошее,посмотрите мои ролики...там ответ  на эти вопросы хорошо виден.
P.S. и вообще,я с вами нормально общался...пока вы не начали здесь "быковать"
**************************************************

А с Логрусом подискутируйте,у меня с ним как то не получается диалог.
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: poiuy. Схема: смола+вода+мыло в одном баке, впрыск кислоты.

Сообщение  странник22 в Вт 28 Янв - 6:35

Да Сергей,именно на таком принципе,добавлением воды в смолу,можно вычислить оптимальный ее процент (соотношение). Это как на учебном пособии,где все и сразу видно....(перелил или не долил) Вот только разные смолы,(иногда партии)разводятся по разному.Идеальный вариант,хорошая их смешиваемость.
Насчет усадки,при малой плотности. Тут важно качество перемешивания и дисперсность самой пены. Чем крупнее пузырьки выдает установка,тем больше усадка...и наоборот. У кого "набитый глаз",тот может безошибочно это увидеть даже по видео. ( большая прочность при меньшей плотности)

У меня встречный вопрос. Плюсы и минусы текучести пены.... почему у одних она сразу "стоит" в ведре пирамидкой,у других, расплывается блином. (при равном соотношении кислотного катализатора на объем)
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: poiuy. Схема: смола+вода+мыло в одном баке, впрыск кислоты.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения