Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Страница 6 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  fabanero в Пт 12 Дек - 13:49

viktor пишет:Добрый день! Уважаемый fabanero, спасибо за добрые слова. Наша цель с Алексеем  переориентировать производство КП  ( это замечательный материал и мы в этом за долгие годы работы с ним убедились) несколько в другом направлении. Да, пусть люди занимаются прямыми заливками, мы туда не лезем, но мы хотим показать, что есть ЛУЧШИЕ направления использования данного утеплителя - шумоизолятора. Мы еще многое покажем на своем сайте, над которым сейчас работаем. Теперь о пылесосах. Дело в том, что какой из них не возьми - отличие одно основное - мощность и форма лопастей. Но она  при применении  их в задувке большой роли не играет и вреда не наносит ( Вы это отметили, что нам нужна минимальная). У всех пылесосов есть один недостаток ( для нас ), который искоренить НЕЛЬЗЯ - это очень ВЫСОКИЕ ОБОРОТЫ В СОЧЕТАНИИ С МЕЛКИМИ ЛОПАСТЯМИ.  Да, можно упорно работая напильником и болгаркой  найти "золотую середину", но не более того. Это как ГЖУ - ее можно довести до совершенства, как это делает Парадиз, но если там диспергирование осуществляется в шланге и не более, то не поменяв сам принцип работы перейти на более высокий уровень НЕЛЬЗЯ. По этой причине мы в своей МПУ и пошли по пути механического, скоростного диспергирования. Это совсем другое и горизонты совсем другие. Поэтому и с пылесосами. Я пробовал  ВСЕ ( пилил, точил и т.д и т.п.) и в конце концов (  понеся ощутимые финансовые потери)  понял тупиковость  затеи почему и занялся установкой на других принципах. К стати даже в нее я не смог интегрировать  воздуходувку от пылесоса, сейчас колдую над другой. Я не отговариваю Вас от экспериментов, но хочу  просто сказать, что то, над чем я сейчас работаю, по моему глубокому убеждению, должно быть не дорогим и решить ВСЕ проблемы по задувке. Это мое предположение основано на том, что уже сделано. Выбирать Вам. С уважением.

Добрый день Виктор.

Успеете ли к сезону с новым задувочным агрегатом? Вопрос к тому, стоит ли мне нести определенные затраты для экспериментов или просто дождаться Вас.

fabanero

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-05-06

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  viktor в Пт 12 Дек - 17:59

Добрый вечер! Уважаемый коллега, я работаю над установкой уже довольно долго. Ее создание в том виде в котором я себе представляю оказалось несколько сложнее и более затратно. Она уже почти на выходе, но такое ощущение уже было не раз, поэтому я перестал пока говорить о ходе работы. Например сегодня завершил монтаж 2-х ступенчатой турбины ( причем все сделал сам в виду отсутствия даже примерного агрегата на рынке). Запустил и понял, что крыльчатки второй ступени, для того, чтобы она давала нужное давление необходимо изменить. Завтра буду делать новые. То есть "процесс идет" и надежда на положительный исход довольно большая. Я предлагаю дать мне время до новогодних праздников и тогда все станет ясно. Я обязательно отпишу результат, а после Вам принимать решение. Но еще раз хочу подтвердить свое мнение - использование садового пылесоса по названным выше причинам представляется проблематичным. Но я ведь могу и ошибаться. С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  viktor в Пн 15 Дек - 18:53

Добрый вечер! Уважаемые коллеги, мы ведь должны не только произвести  качественный утеплитель, но и продать его. Для этого нужна реклама продукта. Я  разработал макет рекламы крошки КП - "Термоваты", как ее уже стали обзывать и предлагаю на ваш суд. Вот она:                                              
                                                        Карбамидный утеплитель «Термовата».
«Термовата» – это готовый к применению высокоэффективный и  недорогой теплоизоляционный и шумоизоляционный  материал, изготавливаемый  в виде хлопьев.
«Термовата»  изготавливается из карбамидного пенопласта «Меттэмпласт» производимого в соответствии с ТУ 2254-001-33000727-2000 и обладает следующими свойствами:
-      длительный период службы  (78 лет);
-      химическая и биологическая стойкость;
-      низкая теплопроводность (в сухом состоянии 0,028 Вт/(мК));
-      сорбционное водопоглащение не более 10,5 %;
-      плотность 8-10  кг/куб.м.
«Термовата» не поддерживает горение (группа горючести Г-1, Г-2) и не способствует распространению огня в случае пожара, поскольку в ее  основе лежит азот - не горючее химическое вещество. При воздействии открытого пламени не дает расплава, а только теряет в массе, при этом выделяет воду, углекислый газ и азот,  те же вещества, что и обычная древесина при горении.
«Термовата» устойчива к воздействию воды. При правильном монтаже не накапливает влагу. Имея капиллярную структура и оптимальную паропроницаемость, способна впитывать влагу и отдавать ее, тем самым поддерживая влажностной баланс на необходимом, комфортном уровне. При этом ее свойства остаются практически неизменными.
«Термовата» являются высокоэффективным теплоизоляционным материалом. Высокое сопротивление теплопередаче достигается за счет удержания большого количества воздуха в неподвижном состоянии внутри утеплителя при помощи закрытых воздушных пор. Благодаря низкой теплопроводности эффективно сберегает тепло и поддерживает   желаемую температуру. По данному свойству она в два раза превосходит все волокнистые утеплитель, в полтора раза пенополистирол.
«Термовата» являются высокоэффективным шумоизолирующим  материалом. Ее  100 мм слой имеет индекс изоляции воздушного шума  Rw = 46 дБ, что позволяет создать комфортные условия пребывания в помещении.  По данному свойству она  превосходит все волокнистые утеплители и  пенополистирол, который отражает звуковые колебания.
«Термовата»  производится из термореактивной смолы  и имеет хорошую устойчивость к внешним воздействиям. Она экологически чистый, гипаллергенный  продукт, совместимый со всеми конструкционными строительными материалами.  В ней не живут грызуны.
«Термовата» является экологически безвредным для здоровья продуктом, поскольку в ее химическом составе содержится только азот, водород, углерод и кислород, т.е.  элементы, с которыми человек соприкасается ежедневно (воздух, грунт и т.д.) Ее пыль, в отличии от пыли волокнистых утеплителей, не задерживается в легких человека и животных и не провоцирует их заболевания.
«Термовата» применяется для теплоизоляции и шумоизоляции не нагружаемых, в том числе труднодоступных элементов конструкций, в частности, любых  каркасов. Данный материал идеально подходят для утепления таких сложных конструкций, как чердак, кровля или мансарда, как правило, обладающих большим количеством помех в виде стропил или различных коммуникации. В отличии от обычных утеплителей, она легко монтируется в местах с отсутствием достаточного свободного пространства для выполнения работ, отсутствием освещения и т.д. Она, в большинстве случаев, не требует применения парозащитных мембран.
«Термовата»  вводится в утепляемые полости  путем пневматической задувки, с помощью специального оборудования, подающего ее через шланг под давлением, либо вручную. При соблюдении технологии задувки практически не обладает усадкой.
При теплоизоляции чердаков, потолочного пространства или пола вся изолируемая поверхность покрывается ровным слоем утеплителя, который обволакивает все имеющиеся на чердаке трубопроводы теплоснабжения и вентиляционные короба, заполняя малейшие зазоры. Бесшовный метод шумо и теплоизоляции «Термоватой» гарантирует отсутствие щелей и стыков  и, как следствие, отсутствие  «мостиков холода» и «мостиков шума».
«Термовата»  обеспечивает высокую производительность монтажных работ по сравнению с другими теплоизоляционными материалами.  Позволяет выполнять монтаж дополнительного слоя изоляции конструкций поверх существующего слоя изоляции без перерыва в эксплуатации здания  (без разборки конструкции и демонтажа изоляции).
«Термовата»  поставляется в герметичной  единичной упаковке, минимальным объемом  0,5 м3.
Оборудование для задувки утеплителя выдается напрокат.
Прошу  ознакомиться и высказать замечания и предложения.  С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  viktor в Чт 18 Дек - 13:31

Добрый день! Хочу поделиться некоторыми соображениями. Сегодня испытывал второй прототип задувочной установки для крошки КП и поймал себя на мысли, что этот процесс несколько схож с "прямыми" заливками КП. Причем схож он по возникающим проблемам. Изготовленная установка великолепно справилась с задачей укладки крошки на открытую поверхность. Производительность не менее 0.5 куб метра в минуту, крошка в целости и сохранности ( без дополнительного дробления) доставляется к месту укладки. Диаметр конечного шланга 75 мм. ( шланг сборный 5 метров диаметр 100 мм., 5 метров диаметр 75 мм.). А если позволяет пространство, то засыпать крошку на открытую поверхность можно и шлангом 100 мм. В этом случае производительность установки удваивается, поскольку заборное отверстие из бункера тоже имеет диаметр 100 мм. а сопротивление потоку воздуха значительно уменьшается. Проблемы начались при задуке в герметичный каркас, что на мой взгляд является самым главным. На форумах звучит мнение, что не всякой установкой можно заливать самоотверждающуюся пенную массу КП в стены под давлением ( сам опыта не имею). Точно так получилось и здесь. Задувал в каркас по ранее отработанной методике на пылесосах, поскольку считаю ее правильной ( шланг опускается до низу и по мере заполнения вытаскивается постепенно из каркаса). Когда пространство пустое и поток не встречает сопротивление , все идет в штатном режиме. Проблемы начинаются в конце, когда ( в ситуации с пылесосом) он начинает "утрамбовывать" задутую крошку. Оператор видит, что пылесос перестает засасывать утеплитель и его мотор начинает работать натужно. Пылесос выключается и шланг поднимается на некоторую длину ( 0,5 метра). Далее процесс продолжается, поскольку давление создаваемое пылесосом высокое и он способен вытолкнуть крошку из полностью заполненного шланга. При такой же ситуации пылевой вентилятор низкого давления, которым осуществляется подача крошки в основной поток воздуха забивается напрочь и становится "колом". Для его прочистки и продолжения работы требуются неимоверные усилия, что совсем не есть хорошо. Словом, испытания выявили серьезный недостаток, над устранением которого и буду работать дальше, поскольку считаю, что нужно делать либо качественно, либо никак. С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  странник22 в Чт 18 Дек - 19:06

Да не легкая это работа...."из болота тянуть бегемота". Я свой турбоджет (основной принцип) сделал быстро,а вот мелочевку несколько лет до ума доводил. И то благодаря тому,что сами в этой сфере работаем и все видим, так сказать изнутри... Хуже тем,кто покупает железо у производителей,не работающих реально в этой сфере. И после покупки, доводящих потом до ума,каждый на свой расклад..особено,когда железом для прямых заливок, пытаются качать под давлением в стр, конструкции.. .
На счет вашей установки для крошки. Мое видение (это только  мнение) можно для легкости перемещения делать из двух блоков,соединяемых на объекте. Блок дробления и выдувной блок. Причем блок дробления должен не дробить кусок пеноизола,а отрывать нежно от него кусочки примерно 2х2см,что бы этот кусочек в первозданном виде (не деформировавшись) приземлился в месте назначения. Иначе утеплитель строительный,превратится по свойствам в губку....что не есть хорошо,с точки зрения трактовки СНиПов и др. регламентирующих документов в строительстве...
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  viktor в Сб 20 Дек - 9:47

Добрый день! Петр, Вы правы. Но техническое решение по задувочному агрегату уже созрело. Я понял, что без автоматики не обойтись и обдумываю ее. Она должна быть не сложной, но вместе с тем надежной. На счет того, что сделать толковое оборудование может только тот, кто на нем работает - это совершенно верно. Если бы мы сами не задували на объектах, то и определить "техническое задание" на установки не смогли бы. Теория теорией, а практика - критерий истины. Повторяться не буду - вроде установка все задувает без проблем, а вот завершение цикла задувки не получается. "Теоретический" производитель уже бы выдал ее "на гора" , а там пусть люди дорабатывают. Но мы так не можем.
Насчет дробилки. Практика показала, что работа дробилки ( нашей) в некоторой степени зависит от формы подаваемого материала. Мы ее конечно "ориентировали" на листы. При дроблении листов фракция несколько более "размытая", чем при дроблении обрезков. Да и от плотности материала много зависит. Почему мы для крошки остановились на 8 плотности. Она показалась нам оптимальной во всех отношениях, как по "экономике" производства, так и при дроблении и задувке. Мы по этой причине даже регулировки на насосах своей МПУ опломбировали, что бы не нарушать.И такой подход позволит существенно снизить и стоимость установки, поскольку в дальнейшем ( именно в интересах производства крошки) мы будем комплектовать ее насосами более "узкой" производительности ( следовательно более дешевыми), ориентированными на указанную плотность, не универсальными как сейчас. Мы поняли, что при производстве крошки нет необходимости "играть с плотность". Эта игра ни к чему хорошему не приведет. Т.е. попытаемся выработать для себя некий СТАНДАРТ и на нем уже работать. По крайней мере исследования на шумоизоляционные свойства мы проводили именно на такой плотности, хотя обозвали ее 10. Но такие мизерные колебания не критичны. И показала она ОЧЕНЬ хорошие результаты! Надеюсь, что и коллеги выскажутся по этому поводу.
На счет "модульности" Вы совершенно правы. Дробилка и задувочное оборудование идут отдельно. Да, они будут иметь возможность интегрироваться, но представляют собой два различных устройства. Если кто-то будет изготавливать КП не в плитах, то ему и наша дробилка не понадобится.Более того. ПОКА ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ: я и задувочную установку намерен предлагать в различных комплектация, что бы людям было выгодно. Она будет состоять из 3-х блоков ( блок смешивания потоков, садовый пылесос и шланговое оборудование). Если у человека пылесос уже имеется, или шланги есть, зачем им переплачивать?
Но и самое главное!!! Господа производитель КП, у нас пока нет ассоциации, но давайте уже сейчас начинать думать об УНИФИКАЦИИ. Посмотрите на рынок ПЭВМ. Разъемы - одинаковые, операционные системы интегрируются, блоки питания одинаковые, мониторы - взаимозаменяемые,клавиатура - тоже, не смотря на то, что производители разные!!!. Тот, кто делал что- то не интегрируемое, или умерли, или вынуждены перестроиться. Это грубо, но суть ясна. Просто читаешь форумы; одни собираются блоки КП делать цилиндрической формы, другие кубиками. Конечно, запретить никто никому не может делать на свое усмотрение. Но практика основных производителей Логрус, Парадиз, мы ( скромно) показала, что листы это оптимальная форма и для сушки, и для транспортировки, и для применения ( листы для шумоизоляции перегородок идут прекрасно). Предлагаю подумать над этой темой. Тогда ведь и нам всем будет удобнее работать. Допустим у кого то сушилка лучше - но она сушит именно листы. У кого то станок для распиловки блоков на листы лучше, но он делает именно листы толщиной , допустим 100 мм. Дробилка - дробит тоже листы 100 мм толщиной и 70 см шириной. Т.е. предприниматель сможет купить у одного- одно, у другого - другое , но все это в конечном итоге встанет в одну производственную ЦЕПОЧКУ и будет РАБОТАТЬ!!! Вот и давайте ориентировать уже сейчас на это и свои разработки под это подгонять. Полагаю, это будет разумным шагом. Хотел - бы услышать мнение авторитетных коллег.
С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  странник22 в Пн 22 Дек - 6:08

viktor пишет:      
    Насчет дробилки. Практика показала, что  работа дробилки ( нашей) в некоторой степени зависит от формы подаваемого материала. Мы ее конечно "ориентировали"  на листы. При дроблении листов фракция несколько более "размытая", чем при дроблении обрезков. Да и от плотности материала много зависит.
Мое видение дробилки...подсмотрел на валяльной машине. Два вальца вращающихся на встречу друг друга. Каждый валец имеет лопатки ( лопатка на ножке) которые установлены диагонально оси. Лопатки левого вальца,проходят между лопатками правого... При вращении,каждая лопатка откусывает (отрывает)по очереди кусочек пеноизола, который падает вниз более не деформируясь.Т.е лист пеноизола вставленный в бункер, сам затягивается в жерло,как бы обгрызается с лева на право и кусочки падают вниз с определенной последовательностью,не хаотично. В этом случае, слово "дробление" можно применить с натяжкой. Потом выдувная система,просто перемещает целехонький кусочек к месту укладки.
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  странник22 в Пн 22 Дек - 9:13

viktor пишет:      Мы поняли, что при производстве крошки нет  необходимости  "играть с плотность". Эта игра ни к чему хорошему не приведет. Т.е. попытаемся выработать для себя некий  СТАНДАРТ и на нем уже работать. По крайней мере исследования на шумоизоляционные свойства мы проводили именно на такой плотности, хотя обозвали ее 10. Но такие мизерные колебания не критичны. И показала она ОЧЕНЬ хорошие результаты! Надеюсь, что и коллеги выскажутся  по этому поводу.
 
Обязательно выскажутся! Мы то же пришли к этому,только с плотностью материала закачиваемого в стены. По Беларускому ГОСТУ 1246-2005 "материалы теплоизоляционные на основе карбамидоформальдегидной смолы" регламентируемая плотность для межстеновой утеплительной прослойки равна 10 кг/м3. Что и подтвердилось вобщем то на практике и нами...
Поэтому в последнее время Турбоджеты-6 оттарированы на эту плотность. Если нужна другая,(в большую сторону)заменяется деталь с определенной тарировкой и все. Утверждение больше- лучше,не совсем состоятельно. Тут скорее всего играет принцип качества. Качество исходных материалов,качество смешивания оборудования,качество заполнения стеновых конструкций т.д.
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  viktor в Пн 22 Дек - 16:52

Добрый вечер! Уважаемый Петр, я имею несколько иную точку зрения по поводу дробления и задувки КП. Дело в том, что задача не только в том, чтобы размельчить лист и "доставить" его, допустим в каркас, но и создать в нем максимально плотную ( не с точки зрения веса, а с точки зрения отсутствия промежутков заполненных воздухом). Почему волокнистые утеплители боятся "точку росы", а листовой КП ( по моему глубокому убеждению) не "боится". Все упирается в возможность воздуха мигрировать внутри материала и переносить пары воды. Если мы "нарубим" КП на одинаковые кубики и поместим их в каркас, то между гранями кубиков ( мы же не сможем уложить их, что называется по полочкам, т.е. они лягут хаотично) образуются воздушные полости, по которым воздух сможет мигрировать. Такая миграция ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет к образованию капель воды и намочит материал. При таком раскладе его нужно будет помещать в паронепроницаемые мембраны, а это значит лишить его одного из основных преимуществ - паропроницаемости конструкции. Практика показала, что укладка КП при помощи садового пылесоса дает хороший результат. Почему? Крыльчатка пылесоса до драбливает фракции КП и плотно их укладывает( между ними нет промежутков воздуха и он не мигрирует). Но проблема в том, что он их слишком дробит и слишком "утаптывает". Если влажность КП несколько повышена, то это приводит к перерасходу материала ( я и другие коллеги об этом писали выше). Кроме этого, плотность укладки при помощи пылесоса в герметичные и воздухопроницаемые полости существенно отличается по объему, а это очень плохо для КОММЕРЧЕСКОГО применения материала. Та дробилка, которую мы изготовили и испытали дает различную фракцию, как по форме, так и по размерам, но эта фракция при задувке прототипом изготавливаемой установки "складывается" в сплошной утеплительный ковер ( т.е. частицы КП как бы встраиваются друг в друга) не высокой плотности, НО без существенных воздушных полостей. Т.е. способность воздуха мигрировать между фракциями минимальная, а это ГЛАВНОЕ. Что касается водопоглощения, которое по мнению некоторых коллег должно увеличиться, то и тут я не согласен. Вода в нашем материале засасывается капиллярами, как каналами. Если в плитном материале эти "каналы" непрерывные, то и вода по ним будет идти равномерно. При дроблении целостность каналов нарушается, следовательно и подсос влаги будет меньше. Да, добавиться больше открытых пор, поскольку закрытые поры при дроблении будут повреждены, НО, они не сосут влагу, как капилляры, а только дают ей "пристанище", ели она туда каким то образом попадет. Вот мои рассуждения, которые по некоторым позициям уже апробированы на практике. С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  странник22 в Пн 22 Дек - 17:40

Добрый вечер Виктор. Я на 6-й странице выкладывал свою установку на базе пылесоса. Делал на всякий случай. Так вот,подробив на ней пеноизол и сделав несложные (кустарные) лабораторные упражнения с полученным материалом,я транспортировал ее в сарай....до лучших времен. Мож пригодится МЧСникам при сборе нефтепродуктов или купят эковатчики...им точно подойдет.

viktor пишет: Практика показала, что укладка КП при помощи садового пылесоса дает хороший результат. Почему? Крыльчатка пылесоса до драбливает фракции КП и плотно их укладывает( между ними нет промежутков воздуха и он не мигрирует).  Т.е. способность воздуха мигрировать между фракциями минимальная, а это ГЛАВНОЕ. Что касается водопоглощения, которое по мнению некоторых коллег должно увеличиться, то и тут я не согласен. Вода в нашем материале  засасывается капиллярами, как каналами. Если в плитном материале эти  "каналы" непрерывные, то и вода по ним будет идти равномерно. При дроблении целостность каналов  нарушается, следовательно и подсос влаги будет меньше. Да, добавиться больше открытых пор, поскольку закрытые поры при дроблении будут повреждены, НО, они  не сосут влагу, как капилляры, а только дают ей  "пристанище", ели она туда каким то образом попадет.

Так это только рассуждения или рассуждения основанные на  лабораторном заключении? (сорбция,влагопоглащение)
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  NikSSSR в Пн 22 Дек - 19:18

странник22 пишет:Добрый вечер Виктор. Я на 6-й странице выкладывал свою установку на базе пылесоса. Делал на всякий случай. Так вот,подробив на ней пеноизол и сделав несложные (кустарные) лабораторные упражнения с полученным материалом,я транспортировал ее в сарай....до лучших времен. Мож пригодится МЧСникам при сборе нефтепродуктов или купят эковатчики...им точно подойдет. ...
Зря ты так, Пётр. Твои рассуждения ведь тоже ничем не подкреплены. "Лабораторно". Мои, хотя бы, - трёхсезонной беспроблемной эксплуатацией. Остальное - впереди.
Виктор, помнится мне, мы "пылевики" обсуждали с Лёшей года три тому. Они действительно(по моему разумению) интересны только для "набрасывания". Давления никакого.
Вы обращали внимание на "батутники"?
avatar
NikSSSR

Сообщения : 195
Дата регистрации : 2012-08-04
Возраст : 57

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  Михаил Ив-во в Пн 22 Дек - 21:50

viktor пишет:Добрый вечер! Уважаемые коллеги, мы ведь должны не только произвести  качественный утеплитель, но и продать его. Для этого нужна реклама продукта. Я  разработал макет рекламы крошки КП - "Термоваты", как ее уже стали обзывать и предлагаю на ваш суд. Вот она:                                              
                                                        Карбамидный утеплитель «Термовата».
«Термовата» – это готовый к применению высокоэффективный и  недорогой теплоизоляционный и шумоизоляционный  материал, изготавливаемый  в виде хлопьев.
«Термовата»  изготавливается из карбамидного пенопласта «Меттэмпласт» производимого в соответствии с ТУ 2254-001-33000727-2000 и обладает следующими свойствами:
-      длительный период службы  (78 лет);
-      химическая и биологическая стойкость;
-      низкая теплопроводность (в сухом состоянии 0,028 Вт/(мК));
-      сорбционное водопоглащение не более 10,5 %;
-      плотность 8-10  кг/куб.м.
«Термовата» не поддерживает горение (группа горючести Г-1, Г-2) и не способствует распространению огня в случае пожара, поскольку в ее  основе лежит азот - не горючее химическое вещество. При воздействии открытого пламени не дает расплава, а только теряет в массе, при этом выделяет воду, углекислый газ и азот,  те же вещества, что и обычная древесина при горении.
«Термовата» устойчива к воздействию воды. При правильном монтаже не накапливает влагу. Имея капиллярную структура и оптимальную паропроницаемость, способна впитывать влагу и отдавать ее, тем самым поддерживая влажностной баланс на необходимом, комфортном уровне. При этом ее свойства остаются практически неизменными.
«Термовата» являются высокоэффективным теплоизоляционным материалом. Высокое сопротивление теплопередаче достигается за счет удержания большого количества воздуха в неподвижном состоянии внутри утеплителя при помощи закрытых воздушных пор. Благодаря низкой теплопроводности эффективно сберегает тепло и поддерживает   желаемую температуру. По данному свойству она в два раза превосходит все волокнистые утеплитель, в полтора раза пенополистирол.
«Термовата» являются высокоэффективным шумоизолирующим  материалом. Ее  100 мм слой имеет индекс изоляции воздушного шума  Rw = 46 дБ, что позволяет создать комфортные условия пребывания в помещении.  По данному свойству она  превосходит все волокнистые утеплители и  пенополистирол, который отражает звуковые колебания.
«Термовата»  производится из термореактивной смолы  и имеет хорошую устойчивость к внешним воздействиям. Она экологически чистый, гипаллергенный  продукт, совместимый со всеми конструкционными строительными материалами.  В ней не живут грызуны.
«Термовата» является экологически безвредным для здоровья продуктом, поскольку в ее химическом составе содержится только азот, водород, углерод и кислород, т.е.  элементы, с которыми человек соприкасается ежедневно (воздух, грунт и т.д.) Ее пыль, в отличии от пыли волокнистых утеплителей, не задерживается в легких человека и животных и не провоцирует их заболевания.
«Термовата» применяется для теплоизоляции и шумоизоляции не нагружаемых, в том числе труднодоступных элементов конструкций, в частности, любых  каркасов. Данный материал идеально подходят для утепления таких сложных конструкций, как чердак, кровля или мансарда, как правило, обладающих большим количеством помех в виде стропил или различных коммуникации. В отличии от обычных утеплителей, она легко монтируется в местах с отсутствием достаточного свободного пространства для выполнения работ, отсутствием освещения и т.д. Она, в большинстве случаев, не требует применения парозащитных мембран.
«Термовата»  вводится в утепляемые полости  путем пневматической задувки, с помощью специального оборудования, подающего ее через шланг под давлением, либо вручную. При соблюдении технологии задувки практически не обладает усадкой.
При теплоизоляции чердаков, потолочного пространства или пола вся изолируемая поверхность покрывается ровным слоем утеплителя, который обволакивает все имеющиеся на чердаке трубопроводы теплоснабжения и вентиляционные короба, заполняя малейшие зазоры. Бесшовный метод шумо и теплоизоляции «Термоватой» гарантирует отсутствие щелей и стыков  и, как следствие, отсутствие  «мостиков холода» и «мостиков шума».
«Термовата»  обеспечивает высокую производительность монтажных работ по сравнению с другими теплоизоляционными материалами.  Позволяет выполнять монтаж дополнительного слоя изоляции конструкций поверх существующего слоя изоляции без перерыва в эксплуатации здания  (без разборки конструкции и демонтажа изоляции).
«Термовата»  поставляется в герметичной  единичной упаковке, минимальным объемом  0,5 м3.
Оборудование для задувки утеплителя выдается напрокат.
Прошу  ознакомиться и высказать замечания и предложения.  С уважением.


Добрый вечер Виктор! Мне нравится, всё понятно и доступно, я бы ещё и про насекомых в купе с грызунами вспомнил( для старых деревянных домов порой это серьёзный бич, особенно весной и осенью, когда муравьи стадами мигрируют туда-сюда). Теперь полагаю надо придумать как эту информацию донести до потенциального заказчика как минимум на начальном этапе, а уж когда "сарафанное радио" включится там по проще станет!

Михаил Ив-во

Сообщения : 16
Дата регистрации : 2014-11-17
Возраст : 55
Откуда : г. Иваново

Посмотреть профиль http:// http://shuma.ucoz.net/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  странник22 в Вт 23 Дек - 4:47

NikSSSR пишет:
Зря ты так, Пётр. Твои рассуждения ведь тоже ничем не подкреплены. "Лабораторно". Мои, хотя бы, - трёхсезонной беспроблемной эксплуатацией.
Может и зря х.з. Но пока лабораторно никто не подтвердил.
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  viktor в Вт 23 Дек - 18:22

Добрый вечер! Отвечу всем в одном посте. 1. Петр, Вы правы, что требуются испытания. Это бесспорно!!! Я их пока не проводил по причине неопределенности с технологией и отсутствия финансовых средств. Мы ведь реально только в этом году "прочувствовали" многие вещи касаемо крошки ( плотность материала, результаты ранее проведенных задувок, недостатки пылесосной задувки и т.д.) Провели только испытания на шумопоглощение каркаса заполненного крошкой КП 100 мм слоем. Испытание 30 тыр.!!! Может для кого-то мелочь, но нам не очень. Что касается остального, то это будет обязательно, но только после того, как мы более ли менее определимся по задувке. Введу задувочную установку в строй , как следует ее погоняю на стенде, пойму что к чему, тогда уже будем иметь полный цикл и можно говорить об испытаниях. Но они обязательно будут. 2. Николай, что касается "пылевиков" и пр. вентиляторов низкого давления, в том числе батутных. Без них никуда. В основе нынешней установки лежит именно "пылевик". Но как показали мои мытарства, он один не справится по причине именно низкого давления и большой уязвимости от забивания ( лопасти большие и при некоторых режимах работы, вентилятор становится "колом"). Требуется сочетание его с вентилятором высокого давления, причем сочетания именно при работе не все время, а в отдельных режимах. Пытался поставить отдельную турбину, некоторый результат был, но ... Я ведь хочу сделать установку, как можно дешевле и более унифицированную. Наш брат народ не богатый, поэтому никто и не покупает эковатные установки которые минимально в районе 200 тыр. Мой ориентир - не более 40 тыр. Вот от сюда и некоторые проблемы. А сделать за 150 тыр. это запросто. 3. Михаил! Спасибо за отзыв! Я стараюсь писать "правду и только правду". У меня нет подтвержденных данных, что для муравьев КП преграда. Но я хочу, чтобы мы вместе подумали, отработали этот рекламный "цитатник" и сообща "дули в одну дуду", не в разнобой, как сейчас. Поэтому жду замечаний и от других коллег. Давайте обсудим сообща!!!! С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  странник22 в Ср 24 Дек - 10:04

А может так? Варианты дроблений***образцы в лабораторию***осмысление результатов***изготовление дробильно- задувочной машины на основании осмысленных результатов.
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  viktor в Ср 24 Дек - 11:57

Добрый день! Петр, а может и так. Только в начале доведу до ума задувочную машину ( если конечно удастся). Конечно и от нее кое, что зависит, например плотность материала, но эта составляющая более понятна. Дробилка - менее сложное изделие, там более все понятно, а конфигураций масса. По Вашему мнению какие исследования необходимо провести в обязательном порядке? Я рассматриваю данные агрегаты, как самостоятельные изделия способные интегрироваться в одну конструкцию. Поэтому они друг от друга сильно не зависят. Какой бы конфигурации не была крошка на выходе дробилки, задувочная установка все равно сработает. С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  странник22 в Ср 24 Дек - 12:58

viktor пишет:. По Вашему мнению какие исследования необходимо провести в обязательном порядке?

Добрый день Виктор. Открываем ГОСТ...читаем.По физико-механическим показателям материалы должны соответствовать требованиям,приведенным в таблице..

1.плотность ,к/гм3 не менее...
2.Теплопроводность при температуре (25+/-5) С,Вт/(м.к),не более.....
3.прочность на сжатие при 10%-й линейной деформации,МПа,не менее....
4.Предел прочности при изгибе,МПа,не менее....
5.Сорбционная влажность за24ч,%не более...
6.Влажность% не более...
7.Водопоглощение за24 ч,% по объему,не более...

В связи с тем,что это крошка...пункты 3-4 не актуальны. А вот чтобы материал соответствовал как тепло-изолятор среднего слоя строительных ограждающих конструкций, остальные пункты важны.
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  viktor в Чт 25 Дек - 13:14

Добрый день! Если важны, значит будем делать. С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  viktor в Чт 25 Дек - 14:27

Петр, уточните, пожалуйста? о каком ГОСТе и какой таблице идет речь? Может я не то смотрел! С уважением.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  NikSSSR в Чт 25 Дек - 14:43

viktor пишет:Петр, уточните, пожалуйста?  о каком ГОСТе и какой таблице идет речь? Может я не то смотрел! С уважением.
Прошу разрешения вмешаться. Видимо, об этом: ГОСТ 26281-84 (переиздание в 1992).
avatar
NikSSSR

Сообщения : 195
Дата регистрации : 2012-08-04
Возраст : 57

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  NikSSSR в Чт 25 Дек - 15:01

Методы здесь: ГОСТ 17177-94
avatar
NikSSSR

Сообщения : 195
Дата регистрации : 2012-08-04
Возраст : 57

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  странник22 в Чт 25 Дек - 15:52

viktor пишет:Добрый день! Если важны, значит будем делать. С уважением.

Виктор,все нормально. Это так сказать для общего развития то же полезно,тем более эти испытания не такие дорогие...Хуже,когда огорчают морально. Я на заре пеноизольных дел... радостный такой, принес свои образцы на испытания. А меня через некоторое время огорошили,что не проходит по одному пункту и материал не может использоваться как утеплитель в строительстве. Почему,как и что делать,развели руками...Правда намек дали. И этот намек,я исправлял год..переделывая всю систему смешивания и вспенивания. После этого,по всем пунктам материал прошел на ура и даже с большим запасом.

viktor пишет:Петр, уточните, пожалуйста?  о каком ГОСТе и какой таблице идет речь? Может я не то смотрел! С уважением.

Это Беларусский ГОСТ (СТБ 1246-2005) в России есть только ТУ. Но все равно,таблицы те же...
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  странник22 в Пт 26 Дек - 6:35

Недавно СТБ 1246-2005 взаимосвязали с ТР 2009/013 BY "Здания и сооружения,строительные материалы и изделия.Безопасность" ... Раньше пожарка была по желанию,теперь обязаловка. Тот кто балуется с эластичностью,в ущерб горючести...облом. Посмотреть можно здесь http://vik.by/documents/download?name=%D0%A1%D0%A2%D0%91%201246-2005&number=19587

Я думаю,в связи с ЕЭП наших стран, такие документы унифицируют...или просто введут те,которые уже у кого то есть.
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  viktor в Пт 26 Дек - 7:14

Петр! Ваши бы слова, да Богу в уши!!! Я нашел таблицу о которой Вы говорите, будем ориентироваться на нее. А пожарку мы делаем обязательно. С уважением, Виктор.

viktor

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2014-04-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  странник22 в Вс 4 Янв - 0:22

viktor пишет:Петр! Ваши бы слова, да Богу в уши!!! Я нашел таблицу о которой Вы говорите, будем ориентироваться на нее. А пожарку мы делаем обязательно.  С уважением, Виктор.
Слава богу,что кому то пригодилось! Обычно наоборот.... что оборудование не то ,что документация,не та!..как то неловко даже от такого союза..
avatar
странник22

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2010-06-17

Посмотреть профиль http://teploizol.info/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Применение и монтаж крошки(дробленого пеноизола)

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения